D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Povolme obchod s dětmi
    (ze dne 26.12.2006, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:43:53     Reagovat
    Autor: ovcak - Neregistrovaný
    Titulek:A co jsi čekal jiného? :)))
    No ty ses fakt zbláznil! Dítě přece není věc! Prober se, chceš kšeftovat s lidmi! Obchodovat s lidmi je špatné, protože je to špatné, ááááno? Je vidět, že nemáš děti, pak se na to budeš dívat jinak. Asociále! :)))))

     
    Komentář ze dne: 02.01.2007 11:22:14     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A co jsi čekal jiného? :)))
    Z článku to bohužel nevyplývá, ale předpokládám, že "prodej" dítěte byl myšlen jako prodej PRÁVA dítě vychovávat a prohlašovat za vlastní (tj adoptovat dítě). Tzn kupující by nezískal právo s dítětem libovolně nakládat, ale spíše povinnost se o něj starat.

    V čem je problém??

    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:46:30     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:hnus
    Jak muzes takhle mluvit o detech? Jak by se ti libilo, kdyby te nekdo jen tak prodal za PENIZE! To pak uz muzeme rovnou povolit otrokarstvi a prodej dospelych lidi. Ty jsi typickej volic ODS, myslis jenom na prachy!!! Deti jsou budoucnost.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:50:34     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    Vam je jedno, komu to prospeje a komu uskodi. "Prodej ditete" jako symbol. Pokud "prodej" (ve skutecnosti rychla adopce) diteti prospeje (a proc by mela v rade pripadu prospet, Root dobre ilustruje), co proti nemu mate?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:53:26     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hnus
    mam proti tomu to, ze je to jeste horsi, nez detska prace.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:54:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hnus
    Ovsem duvod, proc si to myslite, neznate. Vy to tak jen citite.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:56:18     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hnus
    ne, ten duvod jsou zakladni lidska prava. Stejne jako je spatne vrazdit je spatne i prodavat deti.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:59:14     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    XY je spatne a basta. Pak neni diskuze mozna.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:04:30     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    vzdyt je to zakladni lidsky instinkt chranit deti.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:06:41     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No prave proto.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:10:06     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    A v tom je ten vtip. Premyslim, jestli Rootuv napad deti ochrani, anebo ne. Dokonce je to pro me jedine kriterium. A vychazi mi, ze by vice detem pomohl nez uskodil.

    Ale mozna to neni pravda. V teto diskusi muzeme provest analyzu. Analyza neni "prodavat deti je spatne" apod. To jsou jenom abstrakta.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:10:27     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    možná ne tak docela, možná je základní lidský instinkt pořizovat si děti, pak je chránit, ale "ocaď pocaď ", protože jak vysvětlíš to, že je někteří nacpou do popelnic??

    myslím, že Root má pravdu, ale měl to pojmenovat trochu "politicko-korektněji", např. přímá adopce :-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:49:07     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    On to tak i pojmenoval, ale asi to i přesto nebude jednoduché. Root proti sobě staví (když to vezmu poněkud zjednodušeně) nezodpovědného rodiče a tupou sociální pracovnici. Obojí je samozřejmě tu a tam (a docela často) realita. Ale dost dobře nechápu, jaké je vlastně v článku nabízené řešení? Přímá (nekontrolovaná) adopce má přece stejné klady a zápory, jako dnešní tupě administrativní řešení. Odhadnout, které z obou (podle mě špatných) řešení je lepší pro dítě, si netroufnu.
    Myslím si, že je nutné (a je to jen otázka "zdravé" míry):
    1) zajistit jakousi míru kontroly, určitá administrativní překážka v tomto případě asi není na škodu,
    2) zajistit, aby se nezačalo jednat o bezplatné rozdávání "orgánů" (možná trochu matrixovská myšlenka, ale nedá se vyloučit,
    3) zajistit, aby potenciální rodiče vykazovali jakous takous životní úroveň, aby se dítě nedostalo z deště pod okap.

    Rozhodně si nemyslím (jak jsem to onehdy četl kdesi na webu), že by dítě podstupovalo "traumatické zážitky" během prvních pár měsíců v "děcáku". Samosebou pokud tam tvrdne do deseti let, tak už je poněkud těžké navázat citové vztahy s pěstouny (navíc se takovíto lidé asi budou muset smířit s tím, že budou nadosmrti "jen" pěstouny), ale že by se na novorozenci nějak podepsalo, když si prvních pár týdnů nebo měsíců odbude v lékařské péči?
    Naopak, pár měsíců (s důrazem na "měsíce") věnovaných hledání vhodných rodičů, považuji za poměrně účelně vynaloženou investici do budoucna:-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:55:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Jenze ta vami pozadovana kontrola je opet dalsi pro-korupcni element. Prave to, ze kupujici rodici za adopci zaplati, zajisti, ze k bodu 2 a 3 s vysokou mirou pravdepodonosti (tedy prinejhorsim stejne casto, jako dnes) dochazet nebude.

    Socialni pracovnice je neprijatelny zasah do soukromi jednotlivce, at uz je tupa nebo neni...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:05:49     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    proti placení nic nemám, to je právě předpokladem pro ty uvedené body 2 a 3. Ale jakkoliv snáším zásahy státu do svého života pořád méně a méně (jak nabíhají do oběhu trojští koně socanů), tak v tomto případě bych si netroufl "otevřít trh".

    Historie nás učí, že osvícený absolutizmus (t.j. zásah státní "superior force") nemusí být až tak úplně špatné řešení:-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:24:49     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No asi tak, ale osvíceného absolutistu v demokracii těžko prosadíme a především těžko zajistíme, že další generace budou stejně osvícené :-) (a historie učí, že s vysokou pravděpodobností nebude :-) )
    To placení by nemuselo být od věci, ale přeci jen bych viděl malou roličku státu v kontrole bodu 2 -- tedy že dítě bude ještě po několika letech naživu (a řekněme v lidských podmínkách ...)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:31:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Nikoli - historie nás učí, že u zrodu největších průserů v historii lidstva nebyl šílený absolutistický panovník, ale zfanatisovaný dav, případně regulerně demokraticky zvolený politik.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:39:39     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Myslíte Nera, Ivana Hrozného, nebo Stalina? Kdepak, na lumpárny jsou třeba obě složky, samotný diktátor zmůže houby, pokud nikoho "nezblbne", ale je zbytečné to usnadňovat ... :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:30:37     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No tak Nero nebo Ivan Hrozný byli proti Stalinovi břídilové a ten byl v konečných důsledcích produktem bolševické revoluce prováděné zfanatizovaným davem i jakési podle bolševiků demokratické volby. Osobně jsem také pro monarchii, která nás ostatně může lehce potkat. Copak asi provolávali Maďaři při nedávných nepokojích že nám to media zatajila a místo toho jen opatrně informovala o tom že Maďaři chtějí změnu režimu. Nechtěli náhodou krále? A proč to tady nikdo neřekl na plnou hubu když je to takový nesmysl? Protože je to pro tu zlodějskou sebranku co je dnes u moci reálná hrozba. Tahle karikatura na demokracii dnes stojí na úplně stejných hliněných nohách jako bolševismus v roce 1989, stačí jen trochu postrčit a je to. Stát založený na podvodu - dohodě s bolševikama na legalizaci a beztrestnosti toho co tu nakradli výměnou za hladký přechod k demokracii, nemůže mít dlouhého trvání. Je zde mnoho osob které jsou vydíratelné a mnoho osob které mnoho vědí, to zákonitě vede k simbióze se zločinem. Takže se máme na co těšit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:25:41     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Jo, a v Polsku chteji za krale samotneho Jezise Krista. Potes koste.

    Ono by se take chtelo zamyslet nad tim, proc v Rusku k te bolsevicke revoluci doslo. Nebylo to nahodou tim, ze ti bohati/mocni uz zkratka po tech chudych/obycejnych slapali tak, az uz to ani nevzdelana luza neprekousla (silne zjednoduseno)? Ono jen proto, ze nam tohle do hlav lili za komousu, neznamena, ze to neni pravda.

    A mimochodem, v takovych USA ta "parodie na demokracii" funguje nepretrzite uz nejakych 150 let, takze s temi hlinenymi nohami to IMO nebude tak horke.

    Joo, on by kazdej potreboval na rok, dva vyzkouset na vlastni kuzi, co to bylo treba takove nevolnictvi. To by pak asi nekritickych obdivovatelu monarchie zatracene ubylo...

    Monarchie typu Anglie a Norsko nepocitam, tam kralove nemaji v podstate zadnou faktickou moc.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:23:54     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Pravda, Poláci to pořádně ale opravdu pořádně přepískli :)).

    V Rusku byla monarchie 1 000 let než padla, a padla také díki tomu že se mezi elitu postupně dostala lůza ze spod, spodku nejnižšího jakobyl například Rasputin. Já být v Rusku car tak by Rasputin a Lenin viseli na jedné větvi a jim podobní ve stejné aleji.

    150 let demokracie není zas tak mnoho a také už to tam degeneruje. V USA to dopadne jako ve starém Římě, dříve nebo později se tam najde dostatečně silná osobnost, která na sebe strhne veškerou moc podobně jako to udělal Augustus, řečeno metaforicky, tak teď jsou tak někdy v době triumvirátu, to to nevidíte? Dynastie Bushů, stále užží klika kolem ministerstva zahraničí, CIA a FBI? Dějiny se opakují ve spirále, to je známá věc. Mimochodem neví tady někdo jaká je průměrná životnost monarchie? 1 000 let, 1 500 ?

    A nevolnictví? To už máme i u nás, dříve se sedláci bouřili kvůli desátkům, dnes více než 50% toho co vyděláte dáte státu, tak jakápak svoboda když nemůžete nakládat s odměnou za svou práci jak chcete. Jje tu te´d přítomen nějaký ekonom který by to trochu rozvedl podrobněji?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:00:29     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Moment, a vam by nevadilo, ze za monarchie nemaji vsichni stejnou prilezitost (ted ponechme stranou, jestli ji maji vsichni dnes)? Ze kdyz se (napriklad) narodite do rodiny sedlaka (coz je jeste dobre) ze muzete byt schopny sebevic, ale "nahoru" se nikdy nedostanete? Ano, jiste, dnes by asi nebyli sedlaci a poddani, ale nejake jejich ekvivalenty. Ono z dnesniho pohledu se to snadno mluvi. Ale tehdejsi realita byla dost drsna.

    Tak jinak - chcete zde zavadet monarchii, ostatne proc ne. Monarchie, aby byla dlouhodobe udrzitelna bud 1) lid musi panovnika milovat, a to pro jeho osvicenou a spravedlivou vladu (neco na zpusob Salamouna) nebo 2) panovnik musi mit k dispozici obrovsky a dusledny represivni aparat, ktery by udrzel nespokojeny lid v sachu a tvrde potlacoval pripadne vzpoury (neco podobneho probiha aktualne v Cine).

    Obavam se, ze v historii zhusta prevladala metoda 2)... opravdu byste tohle chtel? Jaky je v tom pak rozdil oproti totalite pred rokem 1989?

    Jooo, s USA mate pravdu. Tam je to ovsem o tom, ze tamni obyvatele maji mozky uz uplne vymyte/vypatlane a nevidi, co se deje. Ona demokracie je zalozena na dobre informovanosti obyvatel, coz je ovsem pri stale slozitejsim dnesnim svete stale vice obtizne (kdyz vetsina lidi ani nevi, jak funguje spalovaci motor, tak asi tezko muze mit nezavisly nazor napr. na vyzkum kmenovych bunek ci zkorumpovanost toho ci onoho politika). Na teto situaci me nejvice fascinuje to, ze lide s technickymi znalostmi jsou beznou populaci povazovany za "nerds" a jsou temer na okraji spolecnosti. I kdyz to je spise muj subjektivni dojem.

    Vite, me stejne prijde, ze je uplne jedno, jake je aktualni statni zrizeni. Pokud dokaze "lidu" zajistit plne lednicky a dostatek zabavy (v nasich koncinach jeste levny chlast), tak je asi jedno, jestli tu mame osvicenou monarchii, komunizmus, technokracii ci nejakou jinou utopii. Kdo vi, jestli ten retez revoluci v tzv. Vychodni Evrope nebyl zpusoben prave jen neschopnosti rezimu naplnit lednicky a vytvorit dostatecne (ne)kvalitni zabavu... :-/

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:28:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Uplatňování se a případně i povyšování chudých lidí co začali z ničeho do šlechtického stavu nebylo nic nevídaného ani za absolutistických monarchií, v konstitučních je to naprosto běžné.

    Jakkoli bych slušnou monarchii preferoval, obávám se, že v dnešní době je možná jen její víceméně parodická plně demokratická verse, s panovníkem, který má velmi omezené pravomoci a či dokonce víceméně ceremoniální roli. Slušné monarchie prostě skončily nejpozději abdikací Wilhelminy :-(

    V USA nefunguje ani tak demokracie (o které se mimochodem v zakládacích listinách vůbec nic nepíše), ale republika. Tím, jak se to posouvá stále více k demokracii, sunou se USA do <censored> a na tom nemění nic ani fakt, že v tomto má Evropa výrazný náskok.

    http://www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/06/conflict.html

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:10:08     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Pokud byste usiloval opravdu o co nejefektivnejsi statni zrizeni, tak by prichazela do uvahu jeste technokracie (bohuzel diky nasim politikum u nas ma toto slovo temer vyznam nadavky). V technokracii je stat rizen pouze temi nejschopnejsimi (vybranymi na zaklade nejakych testu ci profesnich vysledku), vzdy odborniky na danou oblast, a na zaklade podrobnych studii. Problemy se neresi politickymi rozhodnutimi, ale racionalni uvahou - je vzdy hledano nejefektivnejsi reseni (pozor, to ovsem nemusi automaticky znamenat neco typu "trh resi vse").

    V definici slova "technokracie" je mimoto obsazen i popis technokraticke "ekonomiky" (nejsou v ni penize), ktera vsak (alespon nejblizsich par set let) spada ciste do oblasti utopie.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:12:30     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tohle by se mi také líbilo, ale to je v našich zemích naprosto neprůchodné. Dovedete si představit aby tenhle národ závistivých krys uznával někoho kdo má prokazatelně vyšší IQ než ten zbytek nebo lepší schopnosti v tom kterém oboru a na základě toho byl vybrán vládnout? V této zemi je to podle mých zkušeností zcela jinak. Mám to štěstí že znám několik velice schopných a chtrých lidí, většinou z počítačové komunity a pak ta menší půlka je z elity církevních kruhů (pozor nezeměňovat s tmářskou většinou která by nás stáhla zpět do středověku, ale to je na další diskusi). Mají vesměs neotřelé nápady a postřehy které pokud se podaří někdy uvédst do života tak budou znamenat velký posun k lepšímu. Všichni do jednoho jsou většinou označováni za blázny, společností zcela nepřjímáni. Přesto, pokud někde vysloví svůj názor například před nějakým řadovým členem politické strany, tak pokud se to hodí do krámu, je dříve nebo později citován někým z výše postaveným z téže politické strany, a vydáván samozřejmě za nápad politika a ne skutečného autora. Zprvu jsem si myslel že je to náhoda, ale na náhodu se to stává příliš pravidelně. Mimochodem mám dojem že i myšlenky diskutujících na tomto webu jsou jak se zdá vykrádány našimi politiky. Takže asi tak se k tomu čecháčkové stavějí, proto tu máme parlament plný zdegenerovaných debilů vzešlých téměř bez rozdílu z bolševické lůzy, čest vyjímkám, místo elity národa :). Každý národ má vládu takovou, jakou si zaslouží, ale to už papouškuji názor někoho jiného, jen na tomto webu to už řeklo mnoho diskutujících.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:18:51     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ajta, era osvicenstvi a viry v cisty rozum se vraci:-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:12:12     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jiste, ja vim, ze u nas je to utopie. Jenze dost podobne to bude i s tou monarchii. Ja bydlim na venkove a tady mi lidi (bez nadsazky) zavidi i tu moji prorezlou "Felici f sestnactistofce empeicku f kombiku f metle" (abych pouzil D-Fensovu terminologii) - jak by pak takovi lide prekousli, kdyby jim vladli "nejaci burzousti z Hradu"?

    Problem soucasne politiky totiz bude v tom, ze do cela se dostavaji lide, jejich hlavni devizou je to, ze umi oblbovat "masy" a dokopat je k tomu, aby pro ne hodili hlas do urny. To se pak nemuzeme divit, ze tu (i jinde) mame za ministry lidi, kteri o danem oboru nic nevi. Na Zapade se alespon politici snazi obklopovat se odbornymi poradci, u nas je to (pokud mohu soudit) jev spise vyjimecny.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:20:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technokracie je nesmysl, protože nějaké universální "nejefektivnější řešení" prostě neexistuje a i kdyby, nikomu nesmí být vnucováno proti jeho vúli. Nejdůležitějším úkolem státu a vlády by měla být ochrana individuálních práv občanů.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:01:31     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je prave v technokracii to nejdulezitejsi - co se urci za "konecny cil", k cemu ma technokraticka vlada smerovat. Muze to byt napr. blahobyt vsech obyvatel nebo maximalni technologicky rozvoj, nebo maximalni rozvoj ekonomiky, nebo treba i ovladnuti celeho sveta vojenskou silou. Problem je, ze toto uz jsou opet spise politicke cile, nez racionalni uvahy. Technokracie (alespon podle definice) nicmene muze byt vysoce efektivnim nastrojem, jak jich dosahnout.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:13:42     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze ona existuje jedna nejlepsi a nemenna cesta k dosazeni blahobytu vsech obyvatel?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:28:05     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snad pro kazdy problem existuje jedno reseni, ktere je nejefektivnejsi ZA DANYCH PODMINEK (v tomto pripade napriklad v konkretnim state). Univerzalni cesta pro vsechny samozrejme neexistuje, to jsou jen dogmata.

    Podstatou technokracie je takovato efektivni reseni hledat pomoci racionalni uvahy, ne na zaklade politickych rozhodnuti typu "jsme levicaci a proto musime nasypat nefachcenkum davky" popr. "jsme pravicaci a proto musime vse resit volnym trhem". Bohuzel, takovato politicka rozhodnuti maji blize k tem dogmatum, nez k racionalnimu jednani.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:37:42     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je reseni vyhodne a efektivni pro me zajmy odlisne od reseni, ktere lahodi zajmum vasim, je treba rozhodnout, ktere zajmy maji vetsi vahu. Rika se tomu politika...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:57:38     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prave proto jsem napsal, ze nejdulezitejsi je ona volba cile...

    Tak jinak. Co se vam zda lepsi:

    1. Politikove jednak udavaji cil ale take cini ruzna strategicka rozhodnuti, ke kterym je zapotrebi vysoka odbornost. (Opravdu si myslite, ze Parkanova je dobry kandidat na ministryni obrany?) Rozhodnuti jsou do znacne miry politicka. V soucasne dobe do tohoto procesu navic silne vstupuji ruzni lobbyisticti zmrdi z kufriky plnych penez popr. teplych mistecek ve spravnich radach.

    2. Politikove sice porad udavaji cil, ale strategicka rozhodnuti jsou delana skutecnymi odborniky na danou problematiku na zaklade racionalniho zhodnoceni situace. Korupcnici (nic jineho totiz lobbyiste nejsou) sice mohou ovlivnit nektera rozhodnuti, nicmene pokud by muselo byt dane rozhodnuti odborne obhajeno, bylo by to tezsi.

    Ciste teoreticky (nic jineho nam ani nezbyva) - ktera cesta podle vas bude efektivnejsi?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:20:04     Reagovat
    Autor: eminece - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesmysl to zas až takový nebude i když monarchie je mi bližší. Ale teď v této karikatuře na demokracii kde žijeme, máte pocit že vám nikdo nic nevnucuje? Pokud si myslíte že vám nikdo nic nenutí a pokud nejste ojedinělý případ, tak pak je radost takovémuto nártodu vládnout a už se nedivím ničemu :)).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:31:44     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roote až bude čas mrkni se na řazení příspěvků, zdá se mi že tu blbne, teď jsem ragoval v tomhle vláknu na příspěvek č. 20 od JJ a hodilo ho to jinam než pod něj. JJ se tímto omlouvám příspěvek nad tímto je adresován jemu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 12:32:51     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moment, o karikatuře na demokracii jsem nic nepsal...

    Psal jsem o tom, že dnešní monarchie jsou bohužel natolik demokratické, že to panovníkovi víceméně nedovoluje vykonávat jeho hlavní roli, tj. chránit své poddané před politiky, které si tito zvolí (jak řekl František Josef).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 13:09:42     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslel jsem to jako komentář k tomuto:
    Technokracie je nesmysl, protože nějaké universální "nejefektivnější řešení" prostě neexistuje a i kdyby, nikomu nesmí být vnucováno proti jeho vúli. Nejdůležitějším úkolem státu a vlády by měla být ochrana individuálních práv občanů.
    Zdá se mi že "svobodná vůle" je v demokracii v této zemi už podobná iluze tak jak to bylo za bolševismu. Nemáme k tomu moc daleko, jen se používají jiné prostředky.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:17:13     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Jeste jedna vec k monarchii - predpokladejme, ze by to u nas proslo. KOHO byste potom u nas stanovil resp. chtel videt kralem? Vaclava Klause? Karla Schwarzenberga? Jana Lobkowicze? Davida Ratha (ten by tuto funkci zvladal snad jeste lepe nez Klaus)? Radslava Kinskeho? A co Jan Tleskac?

    Existuje u nas vubec osobnost, ktera by mohla byt osvicenym monarchou prijatelnym pro drtivou vetsinu obyvatel CR?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 08:47:16     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No jasně, přece já.:)
    Ale teď vážně, máme naštěstí ještě pořád dost šlechty která je vzdělaná a předává si po celá staletí zkušenosti, které jiná skupina obyvatelstva prostě nemá a vzhledem ke způsobu života celých generací předků ani mít nemůže. Mě by se na trůnu zamlouval člověk jako je např. Černín mladší. Myslím že na podobné úvahy máme bohužel ještě dost času :(.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:25:05     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No čistě technicky je nástupníkem českého trůnu Otto Habsburg a jeho potomci.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:37:47     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No to je sice fakt, ale panovník musí být také trochu přijatelný pro obyvatelstvo a tuto podmínku Habsburkové nesplňují. Jistě je to 70 leté masáži všemi režimy které se tu od té doby vystřídali a kaiser Otto a jeho potomci za to nemůžou ale i tak by asi měli smůlu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:54:36     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Takze (pominu-li posledni vetu, kterou ne zcela uplne chapu), je to zas cely o tom, ze statni sluzby stojej za h*vno a proto je to cely lepsi nechat na trhu. Nesouhlasim. Jsou veci, ktere by stat mel zajistit (kdyz uz platime dane) a tohle podle me mezi ne patri. A kdyz to nezajisti poradne, musime po nem dupat, aby to zkratka konecne poradne zacal delat, kua. Tvoje* reseni je podle me jen prehozeni problemu ze supliku "nefunguje to" do supliku "takhle by to fungovat mohlo". Myslenka usetreni na socialnich pracovnicich je naivni, proste budou delat neco jinyho v suvislosti s detskym trhem (spis jich pribude).

    P.S.: trochu (dost) vaham, jestli tvuj clanek neni spis ironizace problemu (normalne jakkoli se s tvymi clanky nekdy neztotoznuji jsou promyslenejsi), ale nenasel jsem nejaky naznak, ktery by to rozklicoval :)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:26:19     Reagovat
    Autor: akai - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Přesně tak, jen mu to nandej, dítě má právo spokojeně vyrůstat v děcáku, a ne se trápit v rodině která je chce natolik, že je ochotna za ně i zaplatit a kde by pravděpodobně bylo obklopeno péčí a láskou. A kdo to nechápe je samořejmě "modrý pták" a asociál. :-P

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:27:07     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Ale to, ze tolik deti vyrusta v decaku, prece nema s moznosti deti kupovat nic spolecneho.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:19:38     Reagovat
    Autor: melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    A pro koho konkrétně je to špatné?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:26:39     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    1) Základní lidská práva neexistují, existuje pouze právo silnějšího, které dává komukoli možnost vraždit slabší, dokud mu to někdo ještě silnější nezatrhne/nezakáže - zákonem nebo aktem nutné obrany (poznámka pro nedovtipné: silnějším se může stát i společenství slabých).

    2) Základní lidská práva v podobě přiložené k Ústavě jsou konstrukcí, kterou si může dovolit společnost na jistém stupni bohatství, nic víc. Potom může taková konstrukce sloužit k vydírání společností kulturně odlišných nebo materiálně chudších, což se dnes celosvětově děje.

    3) Vraždit není nutně špatné, nebo se nemusí v jisté fázi vývoje jevit nutně špatným, dějiny jsou příkladů plné: nic než vraždění se prakticky v celém vývoji lidstva nedělo a pouze některé vraždy byly zpětně uznány špatnými.

    4) Prodej dítěte, respektive placená adopce, nemá s vraždou žádné styčné body, takže nemůže být stejně špatné, nelze srovnávat.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:55:22     Reagovat
    Autor: Lone Star - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hnus
    ... máte tedy v zásobě nějaké lepší řešení???

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:58:29     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hnus
    ano, zvysit a naadresovat socialni davky na deti... Tyto deti jsou vetsinou ze socialne vykorenenych rodin, takze kdyby dostali penize a mohli to utratit ty penize pouze za kocarky, plenky, detskou vyzivu atd. tak by se situace zlepsila.

    Stejne tak vice podporovat domovy pro deti

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:05:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Jojo, socialni davky a podporovat domovy, to jsou zakladni lidska prava jako remen. Jenomze tohle je presne ten typ prav, ktera musi byt nekdo jiny povinnen zajistit.

    Myslite, ze socialne vykoreneni rodice utrati penize prave za kocarky, plenky a detskou vyzivu a ne za chlast, cigara a pervitin? Jo, vy jim rozdate listky. No fajn, takze budete zivit jeste smelinare, co budou od tech lidi ty listky vykovat a davat jim za ne (v nevyhodnem pomeru) prave ten chlast, cigara a pervitin. No fajn. Skvele reseni, opet naprosto asocialni, jak je u vsech socialistu ostatne zvykem.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:11:14     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Ti smelinari by samozrejme nic neziskali, protoze by si za ty listky stejne museli koupit kocarky nebo plenky. Takze by nemeli jak ty listky utratit.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:13:48     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Prodali by listky dal nebo prodali ty kocarky nebo plenky. V obou pripadech s discountem. Prijem rodicu = cena plenek - discount - marze smelinare.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:17:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No, me by zajimalo, jak by WIR chtel zajistit, ze za ty listky nepujde koupit nic jineho :-) Statni kram, kde by se to nakupovalo? Jo, to by se mel vedouci takoveho kramu ale sakra dobre, to by bylo _velmi_ lukrativni povolani.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:16:40     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No a on jediný, kdo potřebuje kočárky a pleny jsou sociálně potřební? Tak by se holt nešmelilo s poukázkami, ale s tím, co se za ně dá koupit.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:58:43     Reagovat
    Autor: Uwe Filtr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Tak tak, zvyšte soc. dávky, ať cik.. pardón, rómové rozrůstají svá ghetta. Budou dělat děti, brát na ně prachy a nebudou makat a budou čórovat... BRAVO!

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:55:51     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hnus
    Je mi rok, ani nevim, ze me fetacka prodala. Nova rodina se o me stara dobre. Co je na tom horsiho nez detska prace?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:20:00     Reagovat
    Autor: Core - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hnus
    Aporpo detska prace) od cca 11 - 12-ti let sem pracoval v rodinne firme. Prace bych klasifikoval jako nelehkou tzn. rukama. Pracoval sem rad:
    1. pro dobry pocit ze pomuzu tatovi
    2. mel sem asi tak 10x vetsi rozpocet nez vrstevnici

    jedine k tomu mohu rict ze mi to jen prospelo, napriklad sem znal hodnotu penez v dobe kdy si deti vynucujou na rodicich kupovani kravin.
    Detska prace je spatna AAAAAANO protoze je spatna AAAAANO proto moji rodice patri do vezeni AAAANO


    super clanek ROOTe

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 22:44:56     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hnus
    Naprosty souhlas. Mnohym mladym lidem by prospelo, kdyby si na svuj zivot museli vydelat svyma rukama. Pak by znali skutecnou hodnotu penez a nebylo by o cem psat treba texty jako "vandalove" (pred tydnem tady na D-F).

    Ode mne dali nasi po maturite ruce pryc. Pry jestli chci dal studovat a zit, tak za svy. Takze jsem prvni rok na VS po nocich vykladal vagony abych mel na zaplaceni koleji a menzy. Pak jsem si nasel lepsi praci, delal jsem servisy alarmu, skladal pocitace, tahal elektroinstalace. Nekdy ve ctvrtaku jsem si rekl, ze uz nebudu delat na nejake sefy a zacal jsem podnikat. Zacatecny kapital byla pujcka 5000 od babicky.

    Tehdy jsem byl nastvanej ze nemohu po nocich chlastat se spoluzaky, ale dneska jsem za to rodicum vdecny. Potkavam sve spoluzaky - ukazkove vohnuty, kteri mi zavidi ze vydelavam cca 10x vic jak oni.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:29:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Ne, že bych chtěl hledat důvody, proč to či ono nejde, ale studentské brigády se už během mého studia stávaly minulostí. Během prvních ročníků na VŠ jsem dělal všechno možné: mytí černého nádobí v Hiltonu, úklid ďáblické skládky, stavby, skládání pytlů na poště, úklid ve firmách atd.

    Tehdejší hodinová mzda nešla pod 50 Kč hrubého. Kvůli imigrantům se ty brigády vytrácely. (Ne proto, že by byli pracovitější, ale protože byli zaměstnáváni na černo, což jim jenom s ohledem na možnost pracovního úrazu poskytovalo vůči studentům obrovskou výhodu.) Nakonec byly nejlepší nabídky 40 Kč hrubého na hodinu a toho jsem se nemínil účastnit, tak jsem ve čtvrťáku nastoupil normálně do práce.

    Myslím, že současný socialistický pracovní trh možnost brigád jenom ztěžuje.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:31:48     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hnus
    Ona je asi řeč o něčem jiném -- o dětech, co rodiče nepustí do školy a místo toho je nechají dřít 12-14 hodin denně, a to od věku, kdy se sotva udrží na nohou. Typ. v Číně, výrobky od nich máme v podstatě všichni v podstatě všude.
    Jinak souhlas -- pomoci v rodinné firmě je jednak užitečné, ale zejména výchovné -- takoví potomci pak firmu můžou po rodičích převzít a velmi pravděpodobně ji povedou stejně dobře jako oni ...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:39:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    No jo, jenže komunistické Číně lezou skoro všechny státy do řiti, zatímco výpomoc v rodinné firmě ty samé státy zakazují :-(

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:48:36     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    To je smutná skutečnost. Tak levnou výrobu si na vlastním území nelze ani představit, když odmyslíme práci dětí, tak hlavně vinou přebujelých "práv pracujících", nebo obecně přebujelého "sociálního inženýrství", ale o tom jsou tu celé články (zmrdi, vohnouti, ...) ...
    Bude to ještě těžké, ale stále doufám, že až Čína "načuchne" k životní úrovni "západu", že v ní nastanou obdobné patologické jevy, jako důvěrně známe my, "u nás, v Evropě" ... :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:46:31     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    a jediny politik, kteri cine byl schopen rict, co si o ni mysli, je zde na techto strankach nazyvan havlovskym submisivem... :o/

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:30:38     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Když ono není o to, aby někdo řekl, co si o tom myslí, ale aby účinně blokoval ekonomické vazby. A to si, prosím, nedovolí nikdo ... :-(

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:10:38     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hnus
    Komunistické Číně, hm....
    A co Formosa?
    Například se lze dočíst, že v továrnách na duralové rámy horských kol vyráběné podle evropského designu a vyvážené buď jako celé bicykly nebo rámy k dostrojení, prokazují nejlepší svářečské výsledky chlapci mezi dvanácti až patnácti lety. Jedna rodinná rámařská firma v ČR tento příklad následovala a slavila úspěch, byl dokonce i publikován v časopise Velo.
    Jinak je systém dětské práce praktikován v celé jihovýchodní Asii bez rozdílu, ať se to pak prodává jako Nike, Adidas nebo Baťa.
    Pokud komunistické Číně někdo leze do řiti, je to proto, že může dodávat například stroje osluhované následně dětmi v mnohem větším počtu, než na Formosu, Filipíny a do Thajska naráz, což je v souladu s kapitalistickou morálkou stoprocentně, ne?

    Jinak využívání dětské práce například v rodinných restauracích je u nás, míním ČR, nepříjemně běžné - zejména pro zákazníka obsluhovaného neodborníkem.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:39:30     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hnus
    Muj 13ti lety syn taky vypomaha ve firme, ale dela to dobrovolne, privydela si tim ke kapesnemu a diky tomu jako bonus dobre vi, ze penize na strome nerostou, ale ze na jejich vydelavani je treba jakasi namaha. Pojem "detska prace" je prece o uplne necem jinem a ty to myslim moc dobre vis :-(

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:54:37     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hnus
    ...proc by MEL v rade...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:31:36     Reagovat
    Autor: lachta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hnus
    levicovější varianta by byla, kdyby děti vykupoval stát za peníze vybrané z daní, nebo nějaká organizace za peníze vybrané z příspěvků čekatelů na kus. účel záchrany dítěte by byl splněn a nebilo by to tak do očí (ovšem úplatky, úřední průtahy, neboli věci ne tak viditelné by samo zůstaly).

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:19:10     Reagovat
    Autor: gilhad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hnus
    Tim by se to, obavam se, definitivne posralo. Protoze po pocatecnim nadseni pro vec by zase jiste skupiny obyvatel zjistily, ze dite je docela prima kseft a cpaly by ty deti statu pod tlakem za pevne dane ceny. Lidi, co by dite koupili, je omezene mnozstvi, takze by se ty deti zacaly ve vykupne hromadit a financovali bychom to zase my.
    Volny trh muze rozumne vyvazovat nabidku a poptavku (v urcitych mezich), vami navrzene reseni by bylo cestou do pekel ...

    Pocitejte s tim, ze po prolomeni pocatecniho ostychu (kdy by deti bylo celkem malo a zajemcu dost, tudiz "cena ditete" by mohla byt velka, stejne jako sance, ze takovouto investici si dovoli jen ti, kteri ji vazne chteji a budou se o ni starat) by doslo k masove vyrobe prave takovychto "deti na prodej", zatimco poptavka by byla pomerne brzo nasycena (teda z vetsi casti). Realna "cena ditete" by rychle klesla, ovsem "vykupni cena" by nejspis zustala.
    Navic tahle vec by mela celkem znacnou setrvacnost (vyrobni lhuty, reklama, zmeny spolecenskeho povedomi jsou dost pomale), takze ten previs nabidky by asi byl nejen znacny, ale i dost dlouhodoby ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:42:17     Reagovat
    Autor: Hrobař - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hnus
    Já to taky tak nějak pochopil... neprodávalo by se dítě jako takové, ale *rodičovské právo* k němu. V tom je možná formulace článku trochu nešťastná, protože vzbuzuje nežádoucí asociace. Přitom by šlo v zásadě jen o to, že by se rodič za peníze vzdal svého práva nazývat se rodičem a svých rodičovských povinností, kdežto někdo jiný by tyto zase nabyl a měl by k dítěti všechna práva i povinnosti jako biologický rodič...

    Když je možné prodat prvorozenství za misku čočovice, proč ne rodičovství. :-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:51:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    To je krasne hloupoucka reakce... :-) Naopak, myslim na dobro tech deti, zejmena tech, ktere nemusely byt utyrany, kdyby se jich jejich rodice meli moznost zbavit legalnim zpusobem a jeste na tom neco trhnout.

    A hloupoucka je i proto, ze clovek svych prav nabyva prave diky svemu rozumu a autonomii, coz je uvedeno v poslednim odstavci. Tedy autonomni a rozumova bytost je vlastnikem sebe sama a jeji prodej, pokud by se nenechala prodat dobrovolne, by byl zlocinem. S penezi to vubec nesouvisi.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:54:57     Reagovat
    Autor: WIR - Neregistrovaný
    Titulek:Otroci
    A predstav si, ze treba nejakej zemedelec bude potrebovat pomocniky na farmu. Tak si za 200 litru koupi 10 deti a ti mu tam budou pracovat az povyrostou.

    A nebo ti pedofilove.

    Vazne tohle chces?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:57:17     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otroci
    Root urcite nema na mysli, ze "kupujici" by si s detmi mohl delat, co by chtel. Zadne novodobe otroctvi. "Koupe" je jenom zkratka velmi rychle a bezproblemove adopce.

    Viz veta o tom, ze v USA stat do adopci nezasahuje.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:00:51     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Otroci
    Root pochopitelne ma na mysli, ze by si s temi detmi kupujici mohl delat, co by chtel, pokud by tim neporusil ta prirozena prava, jichz jiz dite diky svemu rozumovemu a fysickemu rozvoji nabylo (tedy napr. prava na zivot nabyva dite narozenim nebo splozenim, to ted resit nechci; prava na majetek nabyva osamostatnenim, prava na svobodny pohyb nabyva v okamziku, kdy se neztrati a dokaze bezpecne prejit ulici apod.)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:05:55     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Otroci
    "Delat si, co by chtel, POKUD" != "Delat si, co by chtel."

    Pokud mate pocit, ze pisu neco "za Vas", omlouvam se.

    Chapu vec tak, ze by si "kupujici" mohl delat, co by chtel, v mire, v jake by to mohl delat skutecny rodic.


     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:08:32     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otroci
    Ne, vicemene se shodneme, akorat to pojimam obecneji.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:23:13     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Otroci
    já si myslim, že máš všechna práva, o která tě nikdo nepřipravil..

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:30:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Otroci
    Pravo na majetek nabyva osamostatnenim? A co otazka dedictvi?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:36:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otroci
    To byl pochopitelne priklad, platny vetsinou. Chci tim naznacit, ze to nabyvani prav je postupne, neni pro vsechny stejne, ze zalezi i na rodici, kolik prav diteti prizna atd.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2007 10:54:46     Reagovat
    Autor: Vanguard - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Otroci
    Hm...tak právo na majetek se nabývá až osamostatněním? To je trošku nesmysl...právo na majetek se nabývá již narozením.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2007 11:04:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otroci
    Nikolivěk... Právo na majetek má v určitých případech dokonce i nenarozené dítě.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:57:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otroci
    Jojo, to je opravdu skvely kseft. Za 200 litru koupit deset deti, deset let tech deset deti zivit, satit je a zlobit se s nimi, aby mohly pracovat na farme. Vzdyt to je levnejsi koupit mechanizaci, ktera toho udela vice a za tech deset let uz je investice zpatky ;-)

    Pedofil si dite muze od nesporadanych rodicu koupit uz dnes, pripadu uz bylo dost.

    Ano, vazne to chci.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 04:44:40     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otroci
    ... a tak si zemědělec radši bude pár let platit ukrainku, která mu porodí jeho vlastních 10 dětí a ti mu tam budou pracovat az povyrostou..

    ... a tak si zemědělec se svou vypočítavou manželkou nadělá 10 vlastních dětí a ti mu tam budou pracovat az povyrostou.

    Mám pokračovat? Prosím tě, co to tu vlastně píšeš? Ty si evidentně nevidíš do pusy...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 07:50:46     Reagovat
    Autor: koroptev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hnus
    To je krasne hloupoucky clanek :-)

    Majetek je majetek a obchoduje se s nim. Dite neni majetek. Pseudoresite jeden problem a vytvarite kupu dalsich. Pokora, zdravy usudek a schopnost ovladat se je to, co Vam chybi, ne obchod s detmi

    "ze clovek svych prav nabyva prave diky svemu rozumu a autonomii, coz je uvedeno v poslednim odstavci" .... no tak mozna ve Vasem vesmiru a v poslednim odstavci Vaseho clanku


     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:23:33     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hnus
    Clovek svych prav pochopitelne nabyva prave diky svemu rozumu - to ovsem neni popis formalne-pravniho stavu veci, ale stavu realneho.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 22:18:26     Reagovat
    Autor: hoo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    Obávám se, milý přispěvateli, že v asociálním gaunerovi, jak to nazval Root, a že diagnostické ústavy prakticky nic jiného neprodukují, bych svoji budoucnost viděl jen nerad.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:13:43     Reagovat
    Autor: H - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    Je mrtvé dítě budoucnost?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:43:59     Reagovat
    Autor: Hrobař - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hnus
    Pro nás hrobníky určitě!

    Pro hrobaře více práce, to je naše agitace! :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:31:54     Reagovat
    Autor: nanifak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    Dalsi blbecek, ktery sem zabloudil s diskuzi z novinek.cz.
    Myslim tim vykrik o volici ODS.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:32:32     Reagovat
    Autor: nanifak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    Samozrejme Z diskuzi z novinek.cz :-))

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 13:47:05     Reagovat
    Autor: Hatchie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hnus
    Takže ať jsou radši děti týraný vlastníma rodičema co o ně nemaj zájem, hlavně když si lidi neřeknou, že máš "ten špatnej názor", přestože ve svym důsledku nabízí řešení problému. Ty si typickej volič ČSSD nebo KSČM, populista, kterýmu víc záleží na názoru té méně inteligentní většiny národa než na prospěchu společnosti.

    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:47:47     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Deti
    A co deti! Pomyslel nekdo z vas na deti?
    Brbari!

    Komentář ze dne: 26.12.2006 19:48:50     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:
    Neco na tom je.

    Nevim ale, proc by pro pedofily byla "koupe" ditete prilis draha. (To ovsem Vas napad nevyvraci; jen zvysuje riziko, ktere si uvedomujete.)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:29:06     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    <joke>Adopce vs. lízátko je asi nepoměr ... :-)</joke>

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:04:02     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    no asi proto, že pedofilové mají většinou své preference v určité relativně omezené věkové kategorii a měli by proto příliš vysokou "spotřebu". narozdíl třeba od takového sadisty, který, když si k sobě najde masochistu, může celkem slušně žít až do důchodu, pedofilovi ty objekty pořád dorůstají a odrůstají.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2006 07:00:28     Reagovat
    Autor: Hatchie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Protože většinou využívaj děti ve svym okolí, při nejhoršim třeba svoje nevlastní, který maj úplně zadarmo, takže kupovat dítě by pro ně bylo drahý a zbytečně...

    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:10:24     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Něco na tom ale je
    Asi se všichni shodneme, že současný stav je nevyhovující. Ale prodej dětí se mi nezdá zcela v pořádku. Především jde o veliké riziko zneužití. Nicméně si myslím, že důkladné zjednodušení adopcí by byl krok správným směrem. Podle mě by měl stačit psychotest obou rodičů, výpis z daňového přiznání (zda jsou schopni dítě uživit), pobyt obou rodičů s dítětem tak týden v ústavu, pak dítě na týden do rodiny, pokud bude vše OK a dítě i rodiče budou chtít zůstat spolu, svěření dítěte do pěstounské péče, pokud bude rok vše OK, pak adopce - automaticky. Tento postup by takto samozřejmě šel uplatnit až u větších dětí, u maličkých by to bylo komplikovanější. Poslední slovo by ovšem mělo mít dítě. Poradní hlas psycholog, lékař, a vychovatel dítěte v děcáku - protože ho asi z nich zná nejlíp.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:15:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Něco na tom ale je
    To by ovsem tomu diteti, co nasel ten cokl v igelitce v Hostivari, zivot nezachranilo... Co je horsi, "risiko zneuziti", nebo mrtve dite v igelitove tasce?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:57:19     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Něco na tom ale je
    Tvé řešení by asi nezachránilo život taky. Protože pokud by chtěla dítě kvůli sociálním dávkám, tak by ho musela nahlásit a někde by chybělo. Klidně ho už nyní mohla dát do babyboxu a ne do tašky v lese. Ale pokud se bude s dětmi kšeftovat, najdou se lidi co budou děti vyrábět na kšeft.
    Mimochodem Roote prosím použij racionální argumenty a ne takto sugestivně kladené otázky. Ví už někdo výsledky soudní pitvy toho děcka? Narodilo se vůbec živé? Myslím že debatě víc prospěje pokud se oprostíme v tomto případě od citů.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:01:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Jiste, ze by zena mohla dat dite do babyboxu, ale to od ni vyzaduje prece jen jistou socialni uroven. Pokud uroven neni, dite je vyhozeno do popelnice, do lesa apod. Pokud je sance, ze za nej dostane prachy, pak ta jista socialni uroven jaksi neni nezbytna, protoze ti lide bez socialni urovne nicemu jinemu nerozumi. Tedy cela myslenka clanku spociva v tom, ze diteti mohla zachranit zivot prave jeho trzni hodnota, narodilo-li se zive.

    Vysledek soudni pitvy zatim zverejnen, pokud vim, nebyl.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:35:21     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    On tady muze byt ve hre i fakt, ze zabiti nechteneho ditete, stejne jako interrupce, je konecne reseni. Proto treba krestanske poradny pro tehotne v nesnazich je nesnadno presvedcuji k tomu, aby dite odnosily a daly k adopci.

    Odlozeni nebo adopce neni takova tlusta cara za minulosti - biologicka matka pak mozna bude premyslet kde to dite asi je, co z neho vyrostlo - stejne jako adoptovane deti premusleji o svych bio-rodicich. Jaci asi byli, co po nich mam...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:16:44     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Něco na tom ale je
    Neoháněj se pořád argumentem, že současný stav - mrtvé děti v igelitkách - je tristní. Jak chceš garantovat, že tvůj návrh k nečemu podobnému nepovede? A dokonce ne ve větší míře?
    Pokud totiž tohle rozumně obhájíš, o nic dalšího tu neběží...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:36:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Ale to je prece jasne - protoze diteti jeho trzni hodnota zajisti preziti i v podminkach, v nichz je bohuzel jedinym faktorem jeho preziti.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:03:50     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Něco na tom ale je
    dost nepovedena demagogie... uz nekolikrat bylo zde v diskusi vysvetleno, ze vvrazdy novorozencu jsou aktem neracionbality a afektu. moznost prodeje takovy problem proto neresi protoze spoleha na racionalni uvazovani cloveka.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:19:37     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Něco na tom ale je
    Neco z toho, co pisete, se mi libi vice nez Rootovo reseni, ale porad se obavam, ze Rootovo reseni je lepsi nez nynejsi stav.

    Prijde mi ovsem, ze mate tendenci nakonec adopci prilis zkomplikovat.

    Proc by u malych deti mel byt postup narocnejsi?

    Poradni hlas psychologa, lekare a vychovatele... To muze byt problem. Zmineni musi byt ochotni podstoupit urcite riziko, protoze i adopce s urcitou mirou rizika je lepsi nez pobyt v detskem domove.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:21:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Něco na tom ale je
    Poradni hlas, to je genialni myslenka, skvele podhoubi pro korupci...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:23:38     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Někde se ti úředníci upíchnout musí, ne? Podívej se na celníky po vstupu do EU...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:06:17     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    celníci po vstupu do EU honěj vietnamce s padělanýma džínama. ještě jste nebyl nikdy na dálnici svědkem road-checku? :)))

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:20:51     Reagovat
    Autor: Mark - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Ne že bychom nebyli byrokratickej stát, ale pokud se nepletu, třetina celníků přišla po vstupu do EU o práci.
    Za další: celníci nebyli v minulosti jen na hranicích; nynější ČR neobchoduje pouze se zeměmi z EU.


     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:03:17     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Roote, proto píšu poradní hlas. Pokud je to děcko dost inteligentní (ne staré) aby se dokázalo samo rozhodnout, pak má poslední slovo. Ale malé děti ten rozum a svou vůli ještě nemají. Proto je to náročnější. Podle mě by dítě o svém životě mělo rozhodovat především samo.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:26:45     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    ve věku, kdy je dítě o sobě schopno rozhodnout samo, už se téměř jistě dostává ze hry o náhradní rodičovství. To si řekněme na rovinu a řešme skutečné, nejen akademické případy.
    Bylo by to určitě ideální, ale prostě "takhle se kriket nehraje"...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:34:13     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    "Kri-ket? Co je to kriket?" :-D

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:47:29     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    „Kriket,“ spustil jsem, „je anglická hra, kterou hrají dvě mužstva po jedenácti hráčích. Hraje se na házecí dráze dlouhé dvacet metrů. Na každém jejím konci stojí tři tyčky osmašedesát centimetrů vysoké a vzdálené dvacet centimetrů od sebe. Každé ty tři tyčky tvoří branku. Kriket se hraje pálkou a míčem. Pálka je jako na jedné straně zploštělý kyj a nesmí být širší než deset a půl centimetru a delší než devadesát šest centimetrů. Míč je asi tak velký jako pomeranč, váží mezi sto padesáti pěti a sto šedesáti třemi gramy a povrch má z červené kůže. Kapitáni obou mužstev losují, aby rozhodli, která strana bude odbíjet jako první. Hra se zahájí tak, že dva hráči odbíjecí strany stojí s pálkami před oběma brankami. Druhé mužstvo útočí a devět jeho hráčů se rozestaví v poli. Zbývající dva jsou házeč a brankář a zaujmou místa za oběma brankami. Házeč pak hází míčem od své branky na druhou branku. Jestliže její tyčky srazí, je odbíječ vyražen. Odbíječ brání pálkou svou branku před míčem. Odrazí míč do pole a devět hráčů v poli se ho pak snaží chytit. Odbíječi se mezitím mohou pokusit vyměnit si přeběhem místa před brankami a získat tím body…“

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:50:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Čekal jsem jestli to sem Grey přepíše nebo ne :-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 22:02:54     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    inu, nestihl jsem to...:-((
    (ale nezdržoval bych se tak obsáhlým citátem...)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 22:03:30     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Nač přepisovat? Mám to v *.docu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:21:08     Reagovat
    Autor: Jak jsem vyhrál válku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Neměl bys náhodou v .docu kompletní příběhy Ernesta Goodbodyho??...:-))

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:15:58     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Mám kompletní "Jak jsem vyhrál válku". Chceš to do mailu?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:38:39     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Já sice nejsem původní tazatel, ale jestli bych mohl o "Jak jsem vyhrál válku" poprosit... :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 03:28:22     Reagovat
    Autor: Tezky paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Jak jsem vyhral valku si muzete stahnout zde.

    http://rapidshare.com/files/9220697/JAK_JS_1.DOC.html


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:34:49     Reagovat
    Autor: nanifak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Není to někde ke stažení? Rád bych si to zase přečet :-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:36:32     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    No já nevím - v kolika letech je děcko schopno říct jestli chce zůstat v rodině nebo se vrátit do děcáku? V šesti letech určitě. Ale uznávám, že můj pohled může být trochu deformovaný - děcko které znám nejlíp je 12-letý kluk s IQ 140+ navíc invalidní. A to není děcko ale dospělý v dětském těle.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:56:03     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Něco na tom ale je
    Nechcete pls. konkrétněji rozepsat ta rizika zneužití?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:11:54     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Něco na tom ale je
    Riziko je především to, že si děcko může koupit kdokoliv kdo má dost peněz. Tedy úchylem počínaje přes podnikatele který nebude mít na děcko čas a začne se o něj zajímat až když je ufetované až po hypotetický příklad koupě dítěte na orgány. Radši uvidím dítě v pasťáku než v rakvi. Představte si hypoteticky takovou situaci: Vaše vlastní děcko potřebuje játra a má tak 3 měsíce. Pak umře pokud játra neseženete. Pokud můžete za částku pro Vás zanedbatelnou koupit dítě "na náhradní díly" a pak zinscenovat nehodu při níž děcko zemře a jeho játra dostane Vaše dítě a přežije, budete váhat? Jistě je to hypotetická situace, ale reálná. A pokud bude někdo dostatečně bezohledný, tak to udělá. Ovšem riziko pohlavního zneužívání považuji za největší spolu s rizikem, že si děcko koupí některá bohatá zmrdice jako hračku a ono jí omrzí.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:20:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    A vidite tam nejaky rozdil oproti dnesnimu stavu, kdy kdokoli, kdo ma *vyrazne mene* penez, muze uplatit socialni pracovnici nebo si najmout nejake zlocince, aby to dite unesli (chce-li ho na uvedene organy)?

    Ten strach z manyru bohatych osob (bavime se o celkem velkych penezich, radove desetitisice eur) mne fascinuje...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:38:57     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Roote, tohle se neděje hlavné proto že neexistuje databáze kde se dozvíte zda je dítě vhodné. Což považuji jen za kliku a proto o možnosti koupit dítě na orgány mluvím jako o hypotetické. Za sebe můžu říct, že pokud bych se nedejbůh ocitl v takové situaci, jednal bych tak abych zachránil svému dítěti život i za cenu životů jiných. Jen doufám, že se do takové situace nikdy nedostanu. Říká Vám něco Sophiina volba?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:23:51     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Jasně, díky ... zde ovšem platí normální obecné právo a samozřejmě to předpokládá policii na úrovni, aby na takové špinavosti přišla (což je mmch. obecný a důležitý požadavek a nemusí nutně souviset s prodejem dětí, jen by v jejich případě byla na místě větší ostražitost).
    Jinak podnikatel, co nemá na děcko čas si asi za podobný peníz pořídí raději "společnici" ... :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:32:59     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Nebavil jsem se při omrzení ani tak o chlapech jako o zmrdicích, které si pořídí děcko aby byly IN. Dítě prostě není auto které když omrzí můžeme klidně sešrotovat. Nějaká kontrola tedy být musí, ale čím míň tím líp. A radši před svěřením dítěte. Pak se může o docela solidní kontrolu postarat dobrý učitel dítěte a dětský lékař, případně tak jednou za rok psycholog. Prostě po svěření dítěte do péče normální kontrola jako u ostatních dětí.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:43:12     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Jenže všechny tyhle "přídavné kontroly" jsou jen překážka pro slušné lidi, protože ti neslušní si to vždycky nějak obšlápnou a podplatí - i v dnešním systému.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:42:04     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Něco na tom ale je
    Možná máte pravdu, ale myslím, že řvoucí, močící a kálející svišť není pro zmrdici nikterak vevnitř, pokud se nestane prostředkem vydírání někoho jiného, nejspíš submisivního manžela. A to by asi moc nebyl, protože zmíněný svišť by nebyl jeho. A nebo by ho adoptivní otec měl rád a nakonec by se mohl vzapřít zmrdici, protože to děcko není ani její.

    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:28:44     Reagovat
    Autor: Core - Neregistrovaný
    Titulek:good clanek - good tema
    Mnohym zrejme nedochazi, ze jsou veci, ktere se deji a dit budou. A i v soucastne dobe existuje obchod s detmi a verim KDYBYCH byl pedofil jiste by nebyl problem si neco k przneni sehnat.
    Asi to chce na problem koukat trochu nezatizeny emocemi. Obchod by nejspis probihal oficialni cestou takze jiste by nebyl problem aby stat dale kontroloval osud ditete

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:35:37     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: good clanek - good tema
    Ale to pak zustane ve stavajicim stavu, jen v tom zacnou figurovat prachy. Me se to co navrhuje root nelibi a dam priklad z realneho zivota meho blizkeho okoli:

    Jedni moji pribuzni bydli v jihomoravske vesnicce, on je truhlar, ale protoze je sikovny, dela i mnohe jine manualni prace kolem oprav a staveb baraku, ona delala ve Znojme jakousi administrativu pro nejakou rakouskou firmu. Oba za praci dojizdeji, coz taky neco stoji. Prestaveli a zrekonstruovali si sami barak po rodicich (tzn. maji hypoteku i kdyz hrozne moc usetrili, ze nemuseli platit praci). A moc chteli deti, ale nemohli je mit. Po jistych urednich peripetiich adoptovali (tusim rocniho) chlapecka a jsou stastni oni i to dite na kterem je ten rozdil opravdu videt. Ale pokud by platilo to co navrhuje root, tak tihle manzele by na adopci ditete nikdy financne nedosahli a vzhledem k tomu, ze stesti v zadnem pripade neni v penezich, ale v uplne necem jinem, nebyl by nejspis ani ten chlapecek tak stastnej jako je ted.

    Take mam obavu, ze by jiste skupiny obyvatelsta "vyrabely" deti ciste na kseft, protoze ve stavajicim stavu prece neni vubec zadny problem nabidnout dite k adopci tesne po porodu (cerpam take z realne situace pred nejakou dobou v mem okoli), nemluve o tech babyboxech, kterych je cim dal vic. Takze lide kteri to dite nechteji z jakychkoli duvodu (vetsinou ekonomicko socialnich) maji uz v tuto chvili velice jednoduchou cestu jak z toho ven aniz by dite utrpelo vic nez je nutne. A takovovymto excesum jako ten pod jehoz dojmem root napsal tento clanek by tudiz nezabranilo ani rootem navrhovane reseni - ta matka by s tim ditetem nikam nesla tak jako tak at uz byly duvody jejiho cinu jakekoli.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:22:55     Reagovat
    Autor: Ügen - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: good clanek - good tema
    Rozumím tomu, oč Vám jde; byla by to však jen otázka času, kdy by banky "vypsaly hypotéku na dítě". Ošklivé, leč reálné. Rovněž tak by se mohl časem vytvořit převis nabídky jedinců tmavších variet.
    Rootův návrh je podle mne jen legalizací a urychlením současných praktik při obchodu s mladšími jedinci. Vaši příbuzní měli štěstí a moc jim přeji vše dobré.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:58:04     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: good clanek - good tema
    I kdyby byly "hypoteky na dite", tak zrovna pro ne by uz byla nedosazitelna prave z duvodu hypoteky na rekonstrukci baraku a diky tomu, ze ona s prichodem adoptovaneho ditete samozrejme presla na materskou, takze jejich uz tak zadnej zazracnej rodinnej rozpocet se tim jeste dost vyrazne ztencil ... podle me je to cele blbost davajici moznost adopce pouze tem opravdu bohatym a zaroven umoznujici "vyrobu" deti na kseft :-(

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:08:14     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: good clanek - good tema
    No a říká někde Root, že přímý prodej by byla jediná možná varianta? Určitě by nikdo nebránil charitám a jiným podobným subjektům děti vykupovat (např. za peníze ze sbírek) a poté svěřovat do nových rodin zadarmo či za výrazně nižší poplatek (a případně je i poté nějak podporovat).

    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:33:00     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:
    nekorektni nekorektni poznamka k pedofilum: Neni pravda, ze co pedofil to svinak. Nekdo tu tezsi, tu lehci bremeno, ktere vetsina z nas nest nemusi, unese.

    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:46:20     Reagovat
    Autor: Elvis - Neregistrovaný
    Titulek:A to je něco nového?
    Dobrý den,

    překvapuje mě, že prodej dětí někdo prezentuje jako něco nového. Už v současné době není absolutně problém si dítě "koupit", nebo tedy "přímo adoptovat za finanční úhradu". Jen je to trochu administrativně komplikovanější, nicméně lze zaplatit "adopčnímu poradci", který vám patřičné know how rád poskytne. A výsledek, který samozřejmě ani zdaleka neodpovídá záměrům zákonodárců, je perfektně legální.

    Aby bylo jasno: vím to proto, že moji známí si takto před časem koupili holčičku. Od dokonale zdravé mladé matky, žádné narkomanky ani alkoholičky, která jen nechtěla dítě v osmnácti. A ani oni nejsou žádní pedofilové nebo vrazi.

    Jen pro jistotu dodám, že pochopitelně ani vzdáleně netuším, jak se takové věci zařizují, jen, že to prostě jde.

    A poslední drobná poznámka k pedofilům: nejčastějším pachatelem sexuálního zneužití dítěte je blízký příbuzný -- otec, strýc, bratranec atd., případně ženy v podobném vztahu k oběti.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:04:57     Reagovat
    Autor: Core - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A to je něco nového?
    "případně ženy v podobném vztahu k oběti."

    Kez bych byl od takovych 13-14 zneuzivan svou sestrenici nebo tetou :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:39:27     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A to je něco nového?
    Nemyslim si, ze bys to takhle videl, kdyby se to opravdu delo :-(

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:00:31     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A to je něco nového?
    Myslím, že pokud by to bylo opravdu až od těch 14 a měl by hezkou sestřenici nebo tetu, tak by to takhle viděl :)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:42:57     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A to je něco nového?
    V tu chvili urcite, ale az by dozral, tak se obavam, ze by mu to dost zkomplikovalo jeho partnerske vztahy a hlavne pristup k nim ... ale to je fuk, stejne to byl od nej urcite jen vtip :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:54:04     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A to je něco nového?
    Tak by milou sestrenici nebo tetu pojal za zakonnou manzelku a skoncilo to happy endem ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:11:17     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A to je něco nového?
    Tak to jo :-D

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:06:00     Reagovat
    Autor: philipes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A to je něco nového?
    A co třeba pratetou? :-P

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 15:38:01     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A to je něco nového?
    V tom je ale dost podstatný rozdíl. Když někdo zaplatí poradci, tak si prakticky "koupí dítě". Ale rotova myšlenka není hlavně v tom, že by někdo za adopci platil, ale v tom, že praví rodiče dostanou zaplaceno za to, že dítě k adopci dají, což tady nenastane.

    Komentář ze dne: 26.12.2006 20:48:03     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Jako potencialni kupujici
    ovsem ve vasem reseni nenachazim priznivy pomer cena/vykon.

    Deti, ktere skonci utyrane nebo pohozene v igelitce nejsou zrovna toho genotypu, za ktery bych chtela vyhazovat sve tezce vydelane penize a na jejich vychovu marnit cast sveho zivota. Uz ted jsou jich plne ty decaky a nikdo je nechce.


     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:24:49     Reagovat
    Autor: Elvis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jako potencialni kupujici
    ad "Uz ted jsou jich plne ty decaky a nikdo je nechce."

    Promiňte, ale to je zásadní omyl. Problém není v nedostatku zájmu. O malé děti je zájem jaksi univerzálně, kdo nemůže koupit andílka, bere zavděk i dítětem, řekněme, méně lákavým.

    Samozřejmě bychom se vůbec nemuseli bavit o ROOTově návrhu na obchod s dětmi, kdyby u nás byla celkově jednodušší adopční procedura. Zájem je totiž tak značný, že by rodiče získalo vpodstatě každé dítě.

    Pochopitelně problém je s většími dětmi (mluvím o dětech v dětských domovech). Když kvůli příšerně nadsazené ochraně práv biologických rodičů není možné adoptovat děti dostatečně malé, s velkou pravděpodobností už o ně nikdo stát nebude -- adoptovat třeba dvanáctiletého už je opravdu potíž, nejen z výchovného hlediska, ale i proto, že člověk prostě musí projít s dítětem i ranými léty života, aby si k němu dokázal vytvořit skutečný rodičovský vztah.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:35:15     Reagovat
    Autor: iop - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jako potencialni kupujici
    To je ovsem omyl. Zajem o adopce je; ovsem pouze o deti male, zdrave a bile. Pokud dite nektere kriterium nesplnuje, tak se sance na umisteni rapidne snizuji.

    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:00:53     Reagovat
    Autor: Sid - Neregistrovaný
    Titulek:ano ci ne ?
    a nemohlo by se potom stát to, že by se mařka s lojzou domluvili, udělali by si děcko a peníze za něj utržené potom prochlastali na dýze? ...už si dlouho nerodila Mařko, potřebovali bysme nový auťák, pak taky pračku, a dovolenou.... ???

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:02:53     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano ci ne ?
    Jiste, ze by se to stat mohlo. A nakonec, proc ne? Je to rozhodne ferovejsi, nez plodit deti za ucelem pobirani socialnich davek.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:29:00     Reagovat
    Autor: Elvis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano ci ne ?
    Hm, a když se na to podíváte ekonomicky: myslíte, že o tento typ dětí bude takový zájem, aby výše ceny kompenzovala potíže s těhotenstvím?

    Naopak bych vařil v segment profesionálních matek, které budou plodit děti na zakázku, sperma si koupí od vybraného dárce (podle požadavků rodičů na dítě). Jakási výroba dětí na klíč. Matka bude mladá, dostatečně krásná, inteligentní a především zdravá, přivede takto na svět přibližně čtyři děti v patřičném odstupu, a dostane za to od zájemců pořádný balík.

    Když o tom tak přemýšlím, myslím, že v některých zemích už tento trh existuje.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:10:59     Reagovat
    Autor: philipes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano ci ne ?
    Jo ale aby to nebyla nějaká Ukrajinka zavřená někde v bordelu, která by to měla s neznámým Kurtem z DDR a veškerý prachy by shrábnul "pasák" nebo jak by se to výnosné zaměstnání jmenovalo.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:32:06     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano ci ne ?
    Proč ne? Nevidím důvod, proč by si pár, který má dost peněz ale vlastní děti mít nemůže, nemohl zaplatit jiný, mladší a schopnější, avšak nemajetný pár, aby jim dítě "vyrobil". Případně by si mohl vybrat z nabídky již narozených potomků podobných párů.

    Nevidím v principu ani nic špatného na tom, když by se mladé, schopné a talentované páry "výrobou dětí" živily...

    Bohatí "rodiče" by získali vytoužené dítě, děti by získali milující rodiče (někdo, je za děcko ochoten zaplatit velké peníze, ho většinou opravdu chce a dá mu patřičnou péči) a biologičtí rodiče by získali peníze ...


     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:40:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano ci ne ?
    Politicky Halík, myslete politicky! Jak by k tomu kurva přišel stát? Co kdyby to dítě bohatí adoptivní rodiče dobře vychovali k nezávislosti, samostatnosti a takovým těm hrozným věcem. Vždyť takový jedinec by se, jaká hrůza, dokázal obejít i bez státu. No a kam bychom to takhle s naší sociálně-tržní společností dopracovali?! Jen ať děcko za státní peníze z dávek opatrují nějací vhodní proletáři, ti ho určitě takhle hnusně nezkazí.

    Prostě i v této oblasti se výrazně projevuje tendence státu/státního aparátu kecat do co možná nejvíce věcí :-(

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:52:40     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ano ci ne ?
    V takovém případě navrhuji zavést porodní daň. Na každou matku, která porodila dítě za účelem jeho dalšího prodeje, budiž uvalena daň dle sazebníku. Stát si tak přijde na své :-).

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:13:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ano ci ne ?
    Znám lepší metodu co se státem, co do všeho strká rypák. Poměrně se osvědčila v letech 1556-1648 a 1775-1783.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:01:56     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ano ci ne ?
    :-)
    Průser ale je, že máte pravdu ...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:43:31     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano ci ne ?
    No, já v tom vidím v principu špatného dost a dost (tedy v tom přístupu "mladší a schopnější, avšak nemajetný pár by jim dítě vyrobil"), ale v kontextu dnešní doby nevidím důvod, jak a hlavně proč se tomu bránit. Pokud chcete stavět existenci na tom, že dobře vypadáte a máte partnera ochotného do toho mlátit za prašule, tak se nijak nevymykáte ideálům doby.
    Ruku na srdce a bez zbytečného moralizování - co jiného se dnes děje před i za kamerou/mikrofonem?

    Svoboda do roztrhání těla, toť devíza dnešní doby... i když tedy popravdě řečeno, radost z toho nemám ani za mák...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 16:13:08     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ano ci ne ?
    "Svoboda do roztrhání těla, toť devíza dnešní doby...i když tedy popravdě řečeno, radost z toho nemám ani za mák..."

    - Takže podporujete nevolnictví?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 16:21:14     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ano ci ne ?
    No pokud by sla ruku v ruce se prirozenou zodpovednosti ke svemu okoli a celkove spolecnosti, tak by se to vydrzet dalo ne?

    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:20:26     Reagovat
    Autor: Schizo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Hardcore verze motta: morbidní situace je, když je deset popelnic v jednom dítěti...:o)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:28:02     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    když budeš mít dost izolepy..

    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:35:24     Reagovat
    Autor: Killer Koly - Neregistrovaný
    Titulek:
    Root ma pravdu. navic proc se se zviraty muze obchodovat a s lidmi (v tomto pripade detmi) nikoli? Cim se lisime od zvirat? inteligenci? muj kocour je mnohem inteligentnejsi nez spoustu lidi...
    pokud by se stanovily nejaka pravidla, urcite by to situaci vyresilo lip nez stavajici system detskych domovu a zdlouhavych adopci

    Komentář ze dne: 26.12.2006 21:37:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:článek trefný, ale
    diskuse jako obvykle o hovnu.

    otázka zní: "Zamysleme se nad tím, proč končí novorozeňata v igelitových taškách v lesoparcích nebo v popelnicních. Proč rodiče týrají své děti tak, až to tyto děti nepřežijí? Jednoduchá odpověď: Protože o ně jejich rodiče příliš nestojí"

    tedy všichni by si měli uvědomit, že chyba je v rodičích, ale ouha, primitivní blbec nikdy nepřipustí, že by chybu mohl udělat JEHO RODIČE nebo ON SÁM. no a odstraňování tohoto druhu chyb znamená začít od sebe, dodržovat určité zásady a hodnoty jak ve vztahu k sobě, tak k ostatním apod. - vědí to všichni, ale raději mlčí, dál tolerují domází násilí a všechny svinstva, které deformují dětem jejch životy a pak se všichni diví, že po ulicích řádí kriminálníci, že se lidi střílí apod. nečekám, že by se mnou souhlasilo víc než promile čtenářů, ale chtěl jsem jen vyjádřit obyčejný názor na věc, která se dotýká všech a mohou ji kupodivu změnit všichni - jen chtít.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:01:13     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek trefný, ale
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož odhaloval reálnou identitu některých diskutujících. Eso, jste zde nežádaným hostem, někým, kdo leze jako Jehovista do cizích bytů, kálí v obýváku na koberec a pak to rozšlapává po celém bytě.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:43:43     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek trefný, ale
    Ktera diskuze? Rad bych si to precetl...?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:55:34     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: článek trefný, ale
    Možná tohle pomůže.....?
    http://www.blisty.cz/2006/9/27/art30473.html

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 23:18:34     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: článek trefný, ale
    Hmm, nejak mi neni jasna souvislost puvodniho esova vykriku (ktery je ted v "chlivku") a tohoto clanku na Britskych listech. No, to je fuk, nemusim vedet kazdou "interni" hadku mezi pravicaky a levicaky na tomto webu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:28:26     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: článek trefný, ale
    no chtel jsem sem dat odkaz na zminenou diskusi, ale uz ji nemuzu najit. mozna byla smazana rootem, mozna aleffem nebo defensem.

    slo v ni o tom, ze aleff se vytrahoval, jak jel po meste autem 190km/h a pri tom telefonoval svemu pravnikovi (pry mega ranarovi), jestli ho z pripadnych problemu vyseka. jedna vec je, ze urcite prehanel a druha, ze clovek, ktery ma potrebu se takhle predvadet, je zrejme dusevne znancne naruseny. diskuse se docela hezky rozvinula, vcetne aleffovych ujetych nervu a velmi sprostych prispevku. jiste ti rada lidi potvrdi, jak moc se aleff ztrapnil...

    pokud jde o identitu, jde snadno dohledat treba na googlu. pan aleff (byvaly realitni makler - vsichni vime, co za sortu lidi se jako makleri zivi) se velmi zajima o kufrikove jaderne zbrane a nekteri choromyslni novinari ho pak jako "nejvetsiho ceskeho odbornika" cituji v celostatnim tisku :)))) (netreba pripominat, ze aleff z toho pak ma zivotni zazitek...)

    jinak ja osobne zas tak velky levicak nejsem. ale protoze se snazim stat na strane zdraveho rozumu, jsem zde nezadouci "komunisticka" svine.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2006 18:20:21     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek trefný, ale
    Otazkou je, zda ty prispevky psal opravdu Aleff nebo jen nekdo, kdo se za nej vydaval. Ostatne, me osobne je to vcelku jedno, ale precist si dobrou flamewar vzdy potesi.

    No jo no, nektere clanky zde jsou ponekud kontroverzni az extremisticke. Proto take pritahuji jistou sortu podobne smyslejicich lidi. To je vcelku normalni. Po pravde receno, Eso, nechapu, proc se jim zde snazite tu jejich idylu tak narusovat. Konec koncu, i tyto diskuzni fora nejsou o moc vic nez "hospodske kecy", jen se vedou o necem trochu jinem a (nekdy) na ponekud vyssi urovni. Proc "hospodske kecy"? Protoze je tu diskutuji lide, kteri nemaji moc neco doopravdy zmenit (i kdyz mnohe z navrhu na tomto webu ja osobne povazuji za vcelku povedene a racionalni). Kdyby tu moc meli, tak by asi neztraceli cas psanim clanku sem (bez urazky, ale je to pravda) a neco by skutecne pro tu zmenu delali. Coz pro vas mozna muze byt urcita utecha - Root muze navrhovat cokoliv chce, ale nikdy nebude schopen nic z toho realizovat - coz muzete vnimat jakou urcity druh "trestu" pro nej.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:41:33     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: článek trefný, ale
    no chtel jsem sem dat odkaz na zminenou diskusi, ale uz ji nemuzu najit. mozna byla smazana rootem, mozna aleffem nebo defensem.

    slo v ni o tom, ze aleff se vytrahoval, jak jel po meste autem 190km/h a pri tom telefonoval svemu pravnikovi (pry mega ranarovi), jestli ho z pripadnych problemu vyseka. jedna vec je, ze urcite prehanel a druha, ze clovek, ktery ma potrebu se takhle predvadet, je zrejme dusevne znancne naruseny. diskuse se docela hezky rozvinula, vcetne aleffovych ujetych nervu a velmi sprostych prispevku. jiste ti rada lidi potvrdi, jak moc se aleff ztrapnil...

    pokud jde o identitu, jde snadno dohledat treba na googlu. pan aleff (byvaly realitni makler - vsichni vime, co za sortu lidi se jako makleri zivi) se velmi zajima o kufrikove jaderne zbrane a nekteri choromyslni novinari ho pak jako "nejvetsiho ceskeho odbornika" cituji v celostatnim tisku :)))) (netreba pripominat, ze aleff z toho pak ma zivotni zazitek...)

    jinak ja osobne zas tak velky levicak nejsem. ale protoze se snazim stat na strane zdraveho rozumu, jsem zde nezadouci "komunisticka" svine.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:19:36     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek trefný, ale
    Nechápu proč. Aleff totiž své plné jméno, adresu, povolání , e-mailovou adresu a web uvedl pod minimálně dvěma peticemi. Tudíž jeho identita je tím pádem veřejná.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:09:46     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek trefný, ale
    v pripade tohoto zmrdiwebu zde kalim velmi rad.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 16:36:56     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek trefný, ale
    Vy byste se měl zamyslet trochu víc. Rodiče nejsou primární chyba. Prvotní příčina naprosté většiny zločinů je v tom, že pachatel zločinu má ze zločinu prospěch. Pokud bude odstraněna tato prvotní příčina (a ono by to opravdu u mnoha typů zločinů šlo, stačilo by jen chtít, ovšem problém je, že stávající situace přináší prospěch spoustě lidí co mají moc, takže pochopitelně se nechce) kriminalita se bez jakéoli represe omezí na nepatrný zlomek dnešního stavu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 17:44:56     Reagovat
    Autor: Kemal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek trefný, ale
    "Prvotní příčina naprosté většiny zločinů je v tom, že pachatel zločinu má ze zločinu prospěch. Pokud bude odstraněna tato prvotní příčina (a ono by to opravdu u mnoha typů zločinů šlo, stačilo by jen chtít"

    Tohle mne docela zaujalo. Můžete být prosím konkrétnější? (myšleno u jakých zločinů a jak měnit trestní sazbu)

    Díky,
    K.

    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:06:44     Reagovat
    Autor: zwadar - Neregistrovaný
    Titulek:Detská práce
    Rad bych zareagoval na nazor WIRuv
    "mam proti tomu to, ze je to jeste horsi, nez detska prace."

    Rict jednoduse prace deti je fuj, je sice pekne, ale ono to neni az tak jednoznacne. Omlouvam se predem, ze ma tvrzeni nebudou podlozena fakty, ale potrebne papiry ted nemuzu najit, takze budu psat jen co si pamatuju.

    V nejakem chudem asijskem state (asi thajsko) byla fabrika, tusim Nike. Zamestnavali tam deti. Jejich plat byl asi 5 dolacu na den, coz byl hodne nadprumerny plat na pomery one zeme. Jenze pak mezinarodni organizace rekly stop, chudacci mali, deticky prece nemuzou pracovat, to sme lidi? A tak fabrice bylo zakazano deti zamestnavat. Jenze ouha, uz tak chude rodiny prisly o docela slusny prijem, ktery jim pomahal prezit. Takze deticky sly slapat chodnik, nebo v lepsim pripade hrabat na smetiste, aby si nasly aspon neco k jidlu. A co je lepsi, pracovat v tovarne na boty za nadprumerny plat, nebo se zivit zbytky ze smetaku a nebo byt po vuli milym strejdum ze zapadu?


    Stejne tak je to s tim obchodem s detmi. Root to napsal sice drsne, ale neco pravdy na tom je. Bohuzel by se to ale pravdepodobne zvrtlo ve velkovyrobny deti a prodej, ze soucasne velkovyrobny deti kvuli davkam. Ale rozhodne moznost urychleni adopcniho rizeni by byla vitana. V dnesni dobe si muze udelat dite kazdy debilek, a to co musi podstoupit kazda bezdetna rodina, aby mohla adoptovat dite, je velmi neumerne.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:09:27     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Detská práce
    Na straně druhé -- právě díky jednoduchosti a tržním principům by finančně nejvíc prodělala velkovýrobna dětí Dežo a Eržika, protože by měla konkurenci v perspektivnějších novorozencích, např. od nechtě otěhotnělých vysokoškolaček, co namísto potratu raději dítě v tichosti na koleji donosí a hodně dobře prodají. Takže duo D&E by muselo jít s cenou dolů a možná až na hranici, kdy by se stalo výhodnějším pracovat ... :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 01:23:37     Reagovat
    Autor: zwadar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Detská práce
    No to je jiste zajimava myslenka :-) Ale pokud bychom pouzili analogii s supermarkety, tak stejne duo D&E vyhraje. Supermarkety nabizejici drazsi, ale kvalitnejsi potraviny uz opousti cesky trh, zatimto ti co se preorientovali na levnejsi, a taky mene kvalitni zbozi vladnou trhu. Ale ve vysledku kazda skupina by si nasla sve kupujici ikdyz tech co si radi priplati je proste mene. ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 01:29:53     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Detská práce
    Nemyslím. Dítě je kurevsky velká a důležitá investice, tak bych si raději při nákupu připlatil.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:16:01     Reagovat
    Autor: zwadar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Detská práce
    Ano, to nepochybne. Ale Vy nejste vsichni. S troskou nadsazky bych to prirovnal ke koupi auta nebo bytu. Investice je obrovska, ale ne kazdy si muze dovolit poradny Volvo nebo byt za 5 mega. Musi se poohlednout po necem levnejsim, ikdyz by moc radi meli to drazsi.

    On napad s volnym trhem s detmi je zajimavy,ale opravdu nevim jak by to fungovalo. Po utvoreni takoveho trhu by urcite nastal boom zlatokopu, kteri by najednou sve deti nepotrebovali a nebo by zacali "vyrabet" pro trh. Jenze co s "vyrobky", ktere se neprodaji? U jogurtu to je jednoduche, ty se proste vyhodi, ale co s neprodanymi detmi? S pribyvajicim vekem by sly prodat hur a hur a nekdo se o ne starat musi.
    Na druhou stranu tenhle problem by se asi tykal jenom kratkeho obdobi, nez by se mlady trh uformoval na optimalni pomer nabidky a poptavky. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 13:36:46     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detská práce
    "Jenze co s "vyrobky", ktere se neprodaji?"

    Ve stare Sparte měli takový pěkný institut "skála nad údolím", kam se odhazovalo všechno co zrovna nebylo společnosti nijak k užitku. Ale to by asi už dneska neprošlo :-(

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 13:46:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detská práce
    Co dělá Škodovka s auty, která neprodá do konce výroby toho kterého modelu, Nabídne je ve slevě. Nikdo už jednou vyrobená auta nehážš do šmelcu, ani je nevykupuje stát.

    Nákup musí být dohodnut +/- v době zjištění těhotenství. Pokud někdo bude brát díru jako výrobní prostředek, pak je jen na něm, jak zdatný bude jeho obchodní manažer a jestlki nebude vyrábět na sklad, ne? Nebo cítíš nějakou povinnost starat se o děti, které si někdo ušukal a nechce se starat? Já ne.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:55:32     Reagovat
    Autor: zwadar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detská práce
    "Co dělá Škodovka s auty, která neprodá do konce výroby toho kterého modelu, Nabídne je ve slevě. Nikdo už jednou vyrobená auta nehážš do šmelcu, ani je nevykupuje stát."
    Samozrejme, jenze je rozdil mezi clovekem a jakymkoliv vyrobkem. Vyrobeni vyrobku si vyzada naklady, kdyz je vyrobek vyroben, jsou to utopene naklady a holt vyrobce musi dany vyrobek prodal, aby se zase dostal do zisku, nebo v pripade slev minimalizoval ztratu. Jenze jaky naklady jsou na udelani ditete? Zadny. Proto se vyrobce nemusi snazit prodat dite za kazdou cenu a muze ho treba podriznout a doufat ze dalsi se proda lepe (a prece temhle pripadum chtel root zabranit prave umoznenim obchodu s detmi).

    "Nebo cítíš nějakou povinnost starat se o děti, které si někdo ušukal a nechce se starat? Já ne"
    Ja ano. Tim bys trestal deti za to, ze jejich rodice zaslouzej popravit. Dite za to nemuze. Aduv institut utesu bych zavedl spis pro rodice vyrabejici na sklad ne pro deti.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2006 17:07:10     Reagovat
    Autor: Viliam Búr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detská práce
    "Jenze jaky naklady jsou na udelani ditete? Zadny."

    Hm, chlapský názor? Nemyslím si, že ženy považujú 9 mesiacov tehotenstva + pôrod za "nulové náklady"...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:59:28     Reagovat
    Autor: zwadar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detská práce
    "Ve stare Sparte měli takový pěkný institut "skála nad údolím", kam se odhazovalo všechno co zrovna nebylo společnosti nijak k užitku."

    To je jiste chvalyhodne a v dnesni dobe by se to v nekterych pripadech hodilo taky, jenze dite nikdy neni splecnosti k uzitku, je to budoucnost. Takhle by ani nedostalo sanci ukazat jestli prospesne byt muze, nebo nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 16:52:41     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detská práce
    To by se dalo vyřešit maximálním věkem, třeba jeden rok, do kterého je možné dítě prodat.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:52:43     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Detská práce
    Nojo, jenze dotycne fabriky by mohly zamestnavat inapriklad dospele - ale radsi zamestnaji ty deti, protoze jim plati jeste min, nez by daly jejich rodicum...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:15:59     Reagovat
    Autor: zwadar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Detská práce
    Lepsi by bylo kdybych napsal "zamestnavaji i deti", nemyslim si ze to byla fabrika zamestnavajici pouze deti. Kdo chtel mohl pracovat. A tvrdit ze jim platili stejne nebo jinak si nedovolim, protoze to nevim.
    Myslenka meho prizpevku zustava ale stejna, rodina prisla o castku z prijmu, kterou nekde musi vzit. ( napr. sama matka s detmi, pochybuju ze funguje nejaka socialni pomoc )

    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:26:04     Reagovat
    Autor: DarkDaemon - Neregistrovaný
    Titulek:omg
    boze roote ty ses fakt asi zblaznil....nevim co k tomu rict, asi to budu travit jeste dlouho. doted sem te povazoval za seriozniho autora pisiciho kvalitni clanky, ale timto ses u me tezce shodil.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 23:44:04     Reagovat
    Autor: nyxy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: omg
    tak se oprosti od pocitu a premyslej hlavou...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:13:35     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: omg
    A nějaký věcný argument byste neměl?
    P.S. chápu vaše pocity, ale zkuste si to přebrat ještě jednou, s chladnou hlavou. Jak jsem začal článek číst, tak už mi běžely hlavou peprné komentáře na adresu Roota, ale než jsem to dočetl, musím uznat skutečnost, že na tom přinejmenším něco je ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:35:56     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: omg
    shodil, protože to nezahrál hezky politicky na "citovku"??

    dnešní podmínky pro opuštěné nebo nechtěné děti nejsou nic moc, máte nějaké jiné řešení? nebo to berete tak, že dnešní situace nic moc, ale změny ne, protože co kdyby bylo hůř?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:40:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: omg
    Rekneme to jinak - ty citovky mne strasne stvou. Clovek, ktery nedokaze odlisit racionalni uvahu od emoce, by nemel mit volebni pravo. To by k vyreseni vetsiny soucasnych problemu naprosto stacilo.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:44:34     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    Vulkánci náš vzor... Skutečně není dobré míchat racionalitu a emoce, ale emoce nás dělají lidmi. Neděláte snad občas něco jen proto aby z toho měl jiný(á) radost?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:46:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    Kdepak Vulcans, Root je čistokrevný Ferengi. Každý večer před spaním si nahlas předříkává všechna Rules of acquisition, aby snad nějaké nezapomněl :-D

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:41:24     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    Mno, řekněme to jinak - ono třeba organizování provozu vyhlazovacích KT bylo řešeno také velice racionálně a s chladnou hlavou, proto to taky běželo tak hladce. Když se nad tím dneska zamyslíme bez emocí, tak musíme uznat, že lidi, co to po technické stránce vymysleli a dali to dohromady, opravdu věděli, co dělají.
    Stejně kontroverzně působí Rootův článek, ale pokud se na to podíváme bez emocí, tak ono to asi pro ty děti bude lepší: pokud budu vědět, že nemohu mít dítě, nebo mi nějaké vyšetření ukáže, že můj potomek bude nejspíš defektní, pak si radši koupím dítě v dobrém stavu od někoho, kdo o něj nestojí. Budeme spokojení všichni. Já budu mít krásné dítě, dítě získá skutečné zázemí a lásku, biologický rodič si zvýší životní úroveň a stát ušetří na dlouhodobém ošetřování mého mrzáčka nebo sirotka. Dokážu si dokonce představit nabídku na trhu v podobě speciálních leasingových úvěrů na dítě, dětské zdravotní pojistky nebo nákupní veletrhy, kde se budou prezentovat jednotlivé roditelské páry se svou nabídkou.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:34:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    Naprosto souhlasím; emotivní lidé mě strašně serou.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:54:22     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    clovek, ktery neni schopen argumentovat (jako root) by take nemel mit volebni pravo.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 17:28:00     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    ty si nějakej debílek ne?

    Komentář ze dne: 27.12.2006 00:52:44     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:subjektivní názor
    nápad to není špatný, Vodičkovou možná trefí šlak :-), ale mohla by to být jediná cesta jak zabránit některým chovat se ke svým potomkům hrubě, nechtěné dítě se změní ve zlatou slepici, možná by se měl omezit nebo zakázat prodej větších dětí, povolit prodej dětí do tří let

    mnohým to asi zní hrubě, ale na druhou stranu dokáže si někdo z těch dojatých představit, jak přemýšlí někdo, kdo porodí tajně, pohodí dítě do kontejneru nebo dobrovolně odloží do dětského domova?

    Komentář ze dne: 27.12.2006 01:16:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrej nápad...
    ...ale je fakt, že děcko není zboží jako kdejaký jiný.

    Když nakupuju motory, tak je hovno komu po tom, jesti je rozhodím na náhradní díly nebo jestl je budu provozovat a řádně udržovat.

    Tedy přímá adopce, nebo odkoupení prefabrikátu člověka je řešení na jeden problém...ale takto jednoduše zavedena by byla zdrojem problémů +/- stejných, igelitek a vyřazených jednotek by nejspíš neubylo... Není to tak jednoduché a vlastnictví dostatečného počtu kreditů neznačí dostatečnou schopnost vypěstovat zdravou osobnost, nebo aspoň stádní klon.

    Ale myšlenka je to dobrá, to nepopírám. Jen jsi to měl trochu víc rozpracovat. Bez těch ouředníků to totiž asi nepůjde 8o(

    Komentář ze dne: 27.12.2006 04:39:03     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:zazmrdovano
    Jako správný na tmavěmodro nabarvený komouš tu Rút opět předvedl, že na lidi sere.

    1. Pravicový přístup velí, že základní práva a povinnosti jednotlivce jsou ostře střežena a naprosto zásadně chráněna, tak aby byla zajištěna svoboda jednotlivce ve společnosti.
    2. Levicový přístup velí, že základní práva jednotlivce je možno do velké míry omezit pro dobro společnosti.

    V každém případě je jedním z pilířů fungující společnosti spravedlnost.

    Jedno který recept si vyberete Vy, Rút si už po stopadesáte vybral ten druhý. Práva jednotlivce jsou mu absolutně jedno, důležité je fungování trhu, tedy v jeho podání dobro společnosti (obětování práv nebo života jedince podle klíče rasového, třídního nebo ekonomického pro dobro společnosti je základním znakem nácků, komoušů, libertariánů a jiných zmrdů). Škoda jen, že tu Rút svojí demagogií mate méně inteligentní jedince kteří s ním sympatizují.

    A. Člověk nemůže být nikým vlastněn. Protože existovaly a existují společnosti, ve kterých toto pravidlo nebylo respektováno, bylo možné se poučit, že vlastnictví jednoho člověka druhým vede nutně ke zcela subjektivnímu rozhodování jedinců o osudu jiných členů společnosti, a tedy k nespravedlnosti. V absenci spravedlnosti nemůže společnost dlouhodobě prosperovat, dochází buď ke stagnaci nebo dokonce k regresi.
    B. Pokud nemůže být člověk vlastněn, nemůže být prodán.
    C. I dítě je člověk. Odkdy (porod, početí, nejspíš někde mezi) může být otázkou do diskuse.
    D. Dítě nepatří rodičům, přesto jsou za něj vzhledem k jeho nesamostatnosti zodpovědní. Opět jde o princip spravedlnosti, není spravedlivé aby dítě strádalo nečinností rodiče, který způsobil jeho existenci.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:02:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zazmrdovano
    Inu, nezklamal jste, schopnost cokoli prekroutit po Goebbelsove vzoru byste mel... :-) Prava jednotlivce pochopitelne neposlapavam, naopak, myslim si, ze je svrchovanym pravem rodicu produkt sveho tela svobodne prodat (a nicim jinym ono dite neni - a protoze neni zpusobile nest a vykonavat nejaka prava, take jejich nositelem a vykonavatelem neni, toto za nej vykonavaji jeho zakonni zastupci).

    "Člověk nemůže být nikým vlastněn." To je axiom, nebo arbitrarni tvrzeni? Pokud je to axiom, muzeme se prit o jeho pravdivosti nebo nepravdivosti. Clovek vlastnen byt pochopitelne muze a obvykle take vlastnen je, obvykle sam sebou.

    "vlastnictví jednoho člověka druhým vede nutně ke zcela subjektivnímu rozhodování jedinců o osudu jiných členů společnosti, a tedy k nespravedlnosti." a v dnesnim systemu o vasem osudu nikdo nerozhoduje? Napriklad voleni zastupci? A negeneruji snad nespravedlnost nezavisle na tom, zda jine osoby formalne vlastni ci nikoli?

    "Dítě nepatří rodičům." Opet arbitrarni tvrzeni. Z jeho duvodu jim nepatri?

    Nadavat mi muzete, ale pokud mne jeste jednou oznacite za komunistu (za sproste slovo se omlouvam), dostanete ode mne jako vanocni darek banan.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:08:34     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zazmrdovano
    člověk samozřejmě může vbýt vlastněn. stačí to uzákonit a je vymalováno. v případě násilí není nutno ani se opřít o zákonnou normu. kdyby tomu tak nebylo, tak by ve světě nebyly v současnosti miliony dětských nebo sexuálních otroků apod. to, že člověka není možné vlastnit, je pouze vypjatá idealistická představa narážející na hlopou realitu primitivních skutečností, které určují parametry skutečného života.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:20:30     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zazmrdovano
    zazmrdováno

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 07:35:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Ba ne, tak moc si nefandi! "Zmrd" je většinou chytrej, aby věděl do které prdele má vlézt, aby se dostat na vrcholek. Ale ty jsi hloupé, idealistické hovado, které je líné myslet a nechce si připustit realitu. Ale možná je to tak lepší, protože bych nerad platil doživotní internaci choromyslného. Levnější bude tě vypnout, až se v maniakálním záchvatu antizeměkoulizačního spasitelství pokusíš rozbít něčí auto a dotyčnej tě u toho zastřelí jako prašivýho psa. Pak to bude nejekonomičtější řešení, bo jedna včelka do ČeZety vyjde na nějaký 2,30 Kč...takže tak 3,00 Kč s amortizací pistole. To je vcelku rozumná cena za jeden nebezpečně popletený dobytek, nicht wahr?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:12:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Celé tohle vlákno je dle mého názoru špatně. Áčko argumentuje zcela správně, ovšem proti něčemu úplně jinému, patrně si spletl pojmy (viz v tomto komentáři níže). Jeho odpůrci - s odpuštěním - argumentují totálně pitomě (viz opět níže). K rozebírání hodnoty nábojů se - Honzo, sorry - nebudu vyjadřovat vůbec, neboť to považuju za nadměrné topoření a ukájení ega.

    A teď k věci:

    Člověk nemůže být vlastněn. Příklady typu zaměstnavatele a volených zástupců jsou zcela nesprávné, neboť dotyčný člověk si může svobodně zvolit jiného zaměstnavatele či jiného zástupce, byť ve druhém případě je jeho volba ředěna volbou jiných (tím bychom ale odbočili k diskusi na téma demokracie, tedy k něčemu zcela jinému). Věc si ale v žádném případě zvolit jiného vlastníka nemůže, neboť by to zcela popřelo základní obsah vlastnického práva (*panství* nad věcí). Zaměstnavatel či volený zástupce nade mnou nemají žádné panství a mé případné povinnosti k nim trvají jen tak dlouho, dokud chci, a navíc jsou tyto povinnosti taxativně vyjmenovány a omezeny buď zákonem, nebo mou vůlí. Kromě těch povinností mám vůči nim i práva, což mě od věci dost podstatně odlišuje.

    Jak už jsem uvedl níže v komentáři, problém prodeje dětí je technicky-právním problémem. Ten ale nelze řešit položením rovnítka mezi dítě/člověka a věc, kterýžto způsob se mi jeví jako použití buldozeru na zkypření hlíny v květináči s bonsají.

    Tedy základní fakta:

    1) Dítě si nevybírá své rodiče a ke svým biologickým rodičům je vázáno právním (i faktickým) poutem. Tedy případný prodej není vůči němu více nespravedlivý. Naopak, od určitého věku by mělo být dítě účastníkem smlouvy, což by jeho svobodu jen zvýšilo (tedy by od určitého věku měl poslední slovo při výběru rodičů, což dnes nemá).

    2) Člověka nelze vlastnit a kdo tvrdí, že ano, měl by si zopakovat občanskou výchovu, popř. se seznámit se základním obsahem vlastnického práva. Vztah dítě - rodič není majetkovým vztahem, vyplývá to ze zdravého rozumu natolik, že snad nemusím citovat právní normy. Problematika je daleko složitější, neboť se nám zdá, že dítě nemá rozum vyvinutý natolik, aby mohlo svobodně a zodpovědně projevit svou vůli. (Je chyba na straně odesílatele, nebo na straně adresáta? ;o) To mu však ale nedává status věci, stejně tak jako se věcí nestává člověk mentálně postižený, byť je ve faktickém postavení dítěte (někdo se o něj musí starat a dávat na něj pozor).

    3) Argumentaci "faktickým stavem" považuji za nekonzistentní, neboť svobodu jednotlivce, práva člověka a občana, nedotknutelnost vlastnictví apod., na které se tu každý odvolává, u nikoho při pitvě nenajdete, tedy se jedná o axiomy naší civilizace, které - zůstanou-li v mezích negativních práv - považuji za velice užitečné a správné. Opačné pojetí vede k tomu, že někdo (ať už státní orgány včetně soudů či kdokoli jiný) bude *rozhodovat* o tom, zda dotyčný člověk svých práv nabyl. Jinými slovy, celá tahle diskuse se odehrává ve sféře axiomů a idejí, faktický stav je irelevantní.

    4) V případě "prodeje dítěte" jde jen o terminologii (místo prodeje je možné použít termín "postoupení rodičovských práv a povinností"), která dle mého názoru způsobila drtivou většinu bouřlivých reakcí. Co se týče spravedlnosti vůči "převáděnému" dítěti, odkazuji na bod 1). Níže ve svém komentáři jsem nastínil technické problémy se zaváděním takového právního institutu, což ovšem nic nemění na tom, že po obsahové stránce s článkem rámcově souhlasím. Zbývá jen nalézt odpověď na otázku, zda by takový nový právní institut nepřinesl více problémů, což považuji za technickou diskusi.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:18:56     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zazmrdovano
    Ad produkt sveho tela:
    A. "take jejich nositelem a vykonavatelem neni, toto za nej vykonavaji jeho zakonni zastupci" - vykonavaji, nenesou, dite je nositelem urcitych prav stejne jako kterykoli jiny clovek.
    B. člověk neztrácí svá práva, není-li momentálně schopen je sám vykonávat nebo chránit - lidé nemocní, např. ochrnutí nebo jinak zneschopnění by pak mohli být svými (nějak stanovenými) zákonnými zástupci prodáváni na "náhradní díly"
    C. absurdita v pater semper incertus - zhruba 10% otcu by prodavalo produkt cizího těla, ne "svého" těla, jak by pak došlo k narovnání v případě že by se prokázalo vlastnictví jiného otce? toto není argument, pouze ilustrace absurdity rútova tvrzení

    Ad člověk nemůže být nikým vlastněn
    A. k ustanovení tohoto axiomu vedla dlouhodobá zkušenost, že model společnosti skládající se ze svobodných jedinců, jejichž základní práva jsou tvrdě chráněna, prosperuje mnohem lépe než jiné modely
    B. Extenzí vašeho libertariánského modelu dochází k tomu, že pouze prodávající rodič je zodpovědný za to, jakým způsobem bude dále s dítětem zacházeno (do toho komu prodáte auto vám také nikdo nemluví, žejo, a nikdo vám nemůže nakazovat abysteho neprodával někomu kdo ho použije třeba na náhradní díly). Důsledky jsou rozvoj pedofilního otroctví v překvapivě velké míře, pokles ceny dětí (některé sociální skupiny si tak začnou vydělávat) a obecně použití dětí k jiným účelům než původně zamýšlenému (tj. výchova v kupující rodině). Tohle už tu bylo za císaře Tiberia na Capri, a buhví kde ještě. Nevim jestli je moudré se k tomu po 2000 letech vracet.
    B. Navrhuji vám zakoupit/získat jiným způsobem nějaký kus země (třeba na Capri) a založit Rútlend. V Rútlendu pak můžete praktikovat jiný (svůj) model společnosti - děti prodávat za jakýmkoli, těžce nemocné a vydělávání neschopné jedince "ukončit" a orgány použít u lidí, kteří si to dokážou zaplatit a kteří si dokážou sami obhájit svoje práva.

    ad Rozhodování o mém osudu
    Volení zástupci rozhodují o mém osudu jen nepřímo, jediný koho jsem povinnen přímo uposlechnout je zasahující policista. Navíc je na mojí svobodné vůli odstěhovat se a přemístit se do působnosti jiných volených zástupců, pokud se mi zde nelíbí. Pokud bych byl někým vlastněn, byl bych pod přímou kontrolou majitele nebo jeho zástupců. Je v tom velký rozdíl a je mi vás Rúte líto, že ho nechápete.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 17:49:03     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zazmrdovano
    No jo, ale tady sakra nikdo nemluví o prodání dítěte do otroctví. Člověk, který by dítě "koupil" by měl naprosto stejná práva a povinnosti jako jakýkoli jiný rodič. Tedy pedofilní otec zneužívající svoje dítě (či jakýkoli jiný člověk jekýmkoli jiným způsobem zneužívající svoje dítě) by byl souzen úplně stejně, ať už je to jeho biologický či svytbou získaný potomek, nebo potomek "koupený".

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:12:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zazmrdovano
    "obětování práv nebo života jedince podle klíče rasového, třídního nebo ekonomického pro dobro společnosti je základním znakem nácků, komoušů, libertariánů a jiných zmrdů"

    Ano, a vy tady schvalujete obetovani prav rodicu ditete pro dobro spolecnosti. Co tedy jste? Nacek, komous nebo jiny zmrd?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:36:01     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zazmrdovano
    bavime se tu o pravech ditete nebo o pravech rodicu?

    v poslednim odstavci pisete o pravech autonomni bytosti, a sam dodavate, ze tou kojenec rozhodne neni; kojenec nema ani pravo na zivot, protoze bez cizi pomoci rozhodne neprezije. neni si schopen zivot autonomne zachovat.

    Takze co je vlastne spatneho na pravu rodice nakladat "s produktem sveho tela" jakkoliv, vcetne pohozeni v igelitce nebo primo zabitim? Co svym clankem resite za problem ?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:09:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zazmrdovano
    Ešivá on to nemyslel tak, sousede, že dyž hodí smažka svůj potrat do kanálu, pak je to na levačku ze dvou důvodů:
    1) Smažka může přestat smažit a začne pracovat třeba u pokladny v supermarketu a bude teda nějak užitečná.
    2) Potrat se mohl docela dobře vyvinout v +/- normálního jedince.

    Jenže takhle půjde smažka bručet a až vyleze, tak jako smažka i zdechne, protože ji nikdo nezaměstná...a potrat už dávno sežrali potkani, takže z toho taky nic nebude.

    Also...kdyby měla smažka možnost děcko prodat, tak za něj dostala peníze a mohla by se úplně oddělat...nebo by s nima mohla vyřešit problém, kterej ji dovedle k fetu...v každým případě by bylo děcko naživu a mohlo by se připravovat na to, aby společnosti vrátilo, co do něj společnost investovala a bylo by o dalšího daňového poplatníka více.

    Novorozenec možná někomu připadá roztomilej, no není to nic než polotovar, kterej byť ponechán nakrásně ve vytopený místnosti stejně umře, když se o něj někdo nepostará...a tedy je v jeho zájmu tuto záležitost zajistit.
    Pokud bys se mě zepatl, jestli jsem rád naživu i když vím, že za mě moji rodiče museli zaplatit, aby mě mohli vychovávat...pak Ti odpovím, že ano, že nemám žádné morální problémy, jelikož mi to připadá jako dobrá cena za život...no a pomyslím si něco o pitomcích a pomatených idealistech.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:17:21     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zazmrdovano
    "kojenec nema ani pravo na zivot"

    Z toho vyplyva, ze bezprizorne kojence je mozne beztrestne zabijet a rozprodavat treba na organy. Je mi lito, takovy svet se mi nelibi, a protoze nejsem sam, vy ostatni, kterym to "spatne" neprijde, mate smulu.

    A proc mi to prijde spatne? Protoze mi to zkratka prijde spatne. Ano, otazky mravu z definice axiomaticke zkratka jsou; a pokud je vetsina spolecnosti citi stejne, zbytek na to musi pristoupit - jinak se ocitne vne spolecnosti se vsim, co k tomu patri.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:33:25     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Vtip je v tom, ze ja jsem nenapsal, ze kojenec nema pravo na zivot. Ma. Nicmene toto pravo je (opet hovorim o faktickem stavu, nikoli o stavu formalne pravnim) zcela v rukou toho rodice, ktery novorozence o toto pravo ma moznost pripravit nebo, pokud se rozhodne novorozence nesplodit, mu toto pravo vubec nedat.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:48:41     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Vy jste napsal ze jedinec sva prava ziskava postupne svym vyvojem; pokud s tim budeme souhlasit, tak mi prosim zduvodnete pravo na zivot u jedince, ktery si jej neumi autonomne udrzet..

    jaky je rozdil mezi Vami zminovanym pravem na volnost pohybu podminenym tim ze se neztrati a pravem na zivot podminenym jeho autonomnim zachovanim?

    Nebo snad jen tak citite ;)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 07:46:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    "Právo" existuje tehdy, pokud si ho dokážeš obhájit.
    Pokud jsi kojenec a teda závislej tak, že jenom sám dejcháš, pak nemáš žádná práva, protože ta, co máš na papíře nedovedeš sám obhájit. Čemu na tom nerozumíš?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:17:26     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    precti si muj prispevek znova, ja nerozumim tomu, proc root tvrdi ze pravo na zivot je neco jineho nez ostatni prava, on rika ze kojenec ma pravo na zivot i kdyz si jej neumi udrzet ale ostatni prava ziskava az okamzikem kdy si je "udrzi"

    on se do toho chudak zamotal, protoze jinak by nemohl pouzit argument "zavrazdenych deti" ;) kdyby ovsem stal pevne za svym tvrzenim, ze pravo na cokoliv ziskavas az v okamziku, kdy si je dokazes autonomne udrzet, dosel by k zaveru ze novorozenec pravo na zivot nema a proto neni nic spatneho na tom kdyz mu jej matka odejme ;)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:38:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    No, ono to tak do znacne miry je. Jenoze lidem mrtve deti v lesich proste vadi - a proto se (opet) snazim vysvetlit, ze prave trzni hodnota ditete muze v pripade, ze diteti nikdo zadna prava neprizna, zajistit jeho preziti. To je cele...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:52:24     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    :D:D kterym lidem vadi mrtve deti v lesich, tem samym kterym vadi i jejich prodej ??

    jak to mate v poslednim odstavci ve vasem clanku?

    mrtve deti v lese jsou spatne protoze AAAANO, protoze je to spatne AAAANO??


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:03:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    mrtvá mimina v lesích a kontejnerech vadí, zahlušit vlastní dítě nepovažuje za správné ani ta, která něco takového udělá, to je důvod k hledání nějakého řešení, donekonečna se nad tím pohoršovat u zpráv není nic jiného než pokrytectví

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:25:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    "Právo existuje tehdy, pokud si ho dokážeš obhájit."

    A: Kojenec je schopen své právo hájit - je akorát slabší a nerozumí našemu jazyku, stejně jako my nerozumíme jemu. Pokud to jsou důvody, proč mu upřít práva, potom zcela logicky platí následující B.

    B: Pokud tě obstoupí silnější skupina, která nerozumí tvému jazyku a která ti sebere veškerý majetek (a třeba i život), znamená to, že jsi své vlastnické právo (právo na život) ztratil v okamžiku, kdy jsi přestal být schopen jej hájit? Potom by ale tou loupeží (vraždou) nemohlo dojít k porušení práva, byl by to zcela legální čin. Je to tak?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:46:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    ad A: Kojenec NENÍ schopen své právo hájit - je slabší, nerozumí našemu jazyku, stejně jako my nerozumíme jemu....a je na nás s veškerými životními potřebami krom dýchání závislej. To je myslím ralitě blíž, nemyslíš? Platí potom ještě B?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:16:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Přidáme-li závislost k původnímu zadání, dospějeme k jinému B: Pacient na lůžku. Je řekněme v komatu nebo má tak zrasený obličej, že nemůže mluvit. Je neschopen pohybu (a někteří pacienti nejsou schopni ani toho dýchání). Znamená to zánik jeho práv a naopak vznik právního panství ošetřujícího personálu? Mohou jej prodat na orgány, popř. rovnou zabít? Je na nich přeci závislý, není schopen projevit svou vůli lépe než kojenec, není schopen se bránit...

    Závislost nestanovuje dítěti povinnosti nebo omezení, ale právě naopak: Stanovuje povinnosti a omezení rodičům, neboť to bylo jejich rozhodnutí popř. nedbalost, která dítě počala, přičemž to dítě se je o početí neprosilo. Rodič si pořídil zábavu a musí se starat. Bez diskuse. Na rozdíl od dítěte totiž nese důsledky svého jednání.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:25:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Myslím, že ani s pacientem v komatu to není tak jednoduché.
    Pokud je mu více než 4roky, pak se jedná o nějakou osobnost, která někoho k sobě poutá i něčím jiným, než že prostě a jenom je.
    Pokud je to pracující člověk, tak má nějaký majetek, jsou na něm lidé závislí...zde taky nelze jen tak zlomit hool.

    Závislost dítěte je omezením sama o sobě, ale to samozřejmě nezbavuje rodiče odpovědnosti o jeho život, protože, jak jsi správně napsal, rodič je ten, který se má starat. V tom s Tebou souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:56:10     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    A proč zrovna 4 roky? Proč ne 2? Nebo 18? Třeba naši malou bych za osobnost označil někdy od 1.5 roku...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:22:58     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    v tom pripade ti radim, aby sis nechal udelat DNA test. urcite nebude tvoje :))))

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 11:51:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    Osobnost nelze určit pouhým odkazem na věk. Ten imaginární pacient ji není schopen v konkrétním místě a čase obhájit, neboť je přinejlepším v postavení kojence.

    Majetek je zcela irelevantní k posuzování "hodnoty" člověka z hlediska přiznání práv. Je to soukromá věc, která *může* zpříjemnit život jemu a ostatním kolem něj, stejně jako povaha, umění souložit nebo smysl pro humor.

    Třeba jsou kojenci velmi inteligentní bytosti, komunikující svým vlastním jazykem, a stárnutí je jen postupná degenerace, tedy dospělí jsou třeba mnohem hloupější než kojenci ;o)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:21:53     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zazmrdovano
    koukam, ze tobe toho z mozku uz taky moc nezbylo, co? dokazes si domyslet, kam by aplikace takovyho "prava" vedla? asi ne.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:33:43     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zazmrdovano
    Ale no tak.. další modrokomoušská rútoteorie plná logických chyb.

    Rodiče dítěte mají v první řadě povinnost, z nich pak vyplývají jejich práva. Z toho plyne také to, že ve chvíli kdy ztrácí povinnosti (vzdáním se dítěte, dosažením dospělosti - u nás arbitrárně 18R věku), ztrácí i práva.

    To vy navrhujete rozšířit práva rodičů nad současně obvyklou úroveň a obětování práv dítěte k posílení práv rodičů.

    Nejsem nácek, komouš, libertarián ani jiný zmrd.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 07:54:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zazmrdovano
    Bavíme se o realitě, hloupý osle!
    Kdyby tebe vykopali z domova v 18ti, pak bys ani neodmaturoval, teď bys neseděl u netu, ale v nějaké putyce s nějakou levicově-revoluční bandou.
    Pokud ti někdo dává nažrat ze svýho, protože ty nic svýho nemáš, pak nemá "právo", ale má "moc". Má "moc" udělat z tvých vznešených "práv" jen hajzlpapír. Máš papírové právo na kde co, ale pokud se neumíš uživit, nemáš kde spát...pak zdechneš jako poslední smažka někde ve squatu. Ale - pozor: zemřeš obklopen ideály humanismu. Toho se jistě nažereš, pako.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 08:50:31     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Nerealne
    Imho Roote tvuj napad za nic nestoji. Pokud by se zavedl obchod s detmi, zacala by pro ne platit bezna pravidla. Tedy napriklad poptavka po kvalite, a tedy by samozrejme nikdo nechtel dite od pochybny smazky, ale kvalitni material. Tedy by se deti smazek i nadale nechazely v popelnicich a igelitovych taskach.
    Dale vubec neberes v uvahu biologicky proces vzniku rodicovstvi po porodu. Tedy shrnuto, delani deti na kseft neni az tak jednoduche, protoze naprosta vetsina normalnich lidi svoje dite po porodu neni ochotna opustit (dokonce i nektere darcovske matky odmitly dat smluvnimu rodicovi), takze bys zase mel k dispozici deti smazek a dalsiho odpadu s velkym rizikem nekvality. O ktere samozrejme nikdo moc nestoji.
    Dneska muze kdokoliv dite odlozit do babyboxu, a to nasledne putuje rychle k nahradni rodine. Decaky jsou plne ne kvuli admin. prutahum, ale protoze vetsinu deti tvori cikanata, co nikdo nechce ani zadaco.
    Takze, samozrejme podporuji smluvni predani deti za uhradu nakladu s produkci, tedy kdyz se dve rodiny dohodnou, ale v zadnem pripade volny obchod.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:04:19     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nerealne
    Fakt je .. že"kvalitu" dítěte posoudíš často až za několik let od narození. A vůbec finálně se člověk formuje až v pubertě, kdy se často ze slušňáka stane grázl a naopak.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:22:49     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nerealne
    <joke>Od smažek a tmavočechů by se prodávaly na tržnicích s množstevními slevami, např. ke třem malým tmavočechům jedna bílá smažka zdarma ... </joke>
    Nikdo tu snad zatím nezpochybnil význam děcáků do doby nastolení tržní rovnováhy, resp. při jejím nenastolení -- např kdyby ceny určitých dětí by spadly pod nulu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 13:51:04     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nerealne
    "Nikdo tu snad zatím nezpochybnil význam děcáků do doby nastolení tržní rovnováhy, resp. při jejím nenastolení"

    Tak význam děcáků bych si tedy zpochybnit dovolil. Tím, že do toho stát strká rypák máme nominálně cca 5x víc dětí v děcácích než Spojené království, které má šestkrát víc obyvatel. Čím to? To jsme takový hajzlové a Britové takoví dobráci? Kdepak. Británie nedělá takové cavyky s adopcemi a osvojováním a jejich nechtěné děti končí buď v rodinách co děti mít nemohou nebo v SoS vesničkách, což je stále nepoměrně lepší než děcák. Ačkoli osobně to nechápu, i ty hnědočechy si nakonec rozeberou lidé co o ně stojí. Viz např. paní Vodičková, co kdekomu píše prosby do schránky sama vychovala 8 hnědočešek (znám ze základní školy), tak, že se dokáží o sebe postarat. Pochybuji, že by dopadly tak dobře v děcáku.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:35:27     Reagovat
    Autor: xy - Neregistrovaný
    Titulek:Zajímavý názor
    Takhle to dopadne vždy, když se snažíte na věci dívat nezatíženým pohledem.

    Jistě - takhle jednoduše by to asi nešlo - bylo by potřeba ošetřit (ne)prodej různým grázlům a podobně.

    Pro mne ale zajímavý názor.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:37:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zajímavý názor
    No jo, jenže různí grázlové si děti mohou bez problémů pořídit už teď. Podobně jako u zákonů na kontrolu zbraní na tom jsou biti normální slušní lidé.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:37:37     Reagovat
    Autor: dalimil - Neregistrovaný
    Titulek:re:
    jestliže novorozeně nechceš, můžeš ho odložit do babyboxu a ne do popelnice...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:41:28     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Novy druh
    V diskusi se objevil novy, jasne definovany a jednoduse identifikovatelny druh - socialni asocial.

    Je to WR a dalsi, kteri zcela nepokryte prehlizeji a ignoruji mrtve deti v igelitkach, ale maji plnou hubu iracionalnich argumentu, proc je prodej ditete spatny.

    Az me prekvapilo, kolik je tady podobnych svini, ktere radsi nahazou deti do popelnic, nez by je nechali prodat (ooo, jak hrozne).

    A k clanku: osobne to vidim podobne, jako ma - tedy hlavni problem je, ze nejvice deti v domovech jsou produkty hnedocechu a smazek, ktere, bude-li mozne legalne koupit dite od slusnych paru, budou v domovech i nadale (naopak dnes se z nekterych cikanat stanou slusni lide prave proto, ze neni vyber a jsou lide, kteri v touze po diteti "berou vsechno").

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:05:58     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Novy druh
    > ... naopak dnes se z nekterych cikanat stanou slusni lide prave proto, ze neni vyber a jsou lide, kteri v touze po diteti "berou vsechno" ...

    Jenze takhle to bohuzel nefunguje i kdyz se z duvodu "politicke korektnosti" o tom moc nemluvi ... mnohe zahranicni pary, ktere adoptovaly cikanata by ti o tom mohly vypravet a ja znam i jeden konkretni pripad primo ze sousedstvi jen o par baraku od meho ... uplne totiz pomijis to, ze v nich je ta mentalita dana za ty tisice let geneticky, ze to neni jen a pouze otazka vychovy, ktera sice dokaze hodne, ale "hlas krve" proste ve vetsine pripadu bohuzel neprebije ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:26:41     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Novy druh
    Ja nic nepomijim, jen jsem svuj prispevek mozna napsal nepresne. Samozrejme, ze to neni nijak jednoduche a taky to nemusi vyjit (i ja znam jeden pripad). Nicmene sance, ze se z techto deti stanou slusni lide je nekolikanasobne vetsi, nez ze z nich budou slusne deti v decaku. Proto jedine, co bych v te sve prechozi vete zmenil by bylo "stanou slusni lide" na "mohou stat slusni lide". Za zbytkem si stojim.


    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:42:21     Reagovat
    Autor: sam - Neregistrovaný
    Titulek:hehehe
    tak prodat dite - to je jeste lepsi kseft nez porodny :)) to se ti Roote povedlo. Pro hnedocechy vitany zpusob, jak si privydelat. On uz si je nekdo nakoupi (na organy, na praci...)

    Komentář ze dne: 27.12.2006 09:48:20     Reagovat
    Autor: Radeji ne - Neregistrovaný
    Titulek:Skoda, ze tu Hitler nebyl o neco dele
    Cha cha, dobry :))) Ja si myslim, ze je nas tady vic nez dost a nejlepsi by bylo to strilet... svet se zene do zahuby a cim vic nas tady bude, tim rychleji to pujde. V decaku stejne nic kloudnyho nevyroste, u asocialu to bude dalsi asocial, pokud ho rodice tyraji, bude i on jednou tyrat sve potomky a kdyz ne, tak bude na maly chlapecky, ktery si bude zavirat ve sklepe. Tihle lide stejne jen ztrpcuji ostatnim zivot a o cikanech ani nemluve.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:09:40     Reagovat
    Autor: G. - Neregistrovaný
    Titulek:Dotaz na Roota
    Roote, povolil bys i prodej starých nemocných lidí na orgány nebo na testy zbraní? Ti přece taky nejsou "autonomní", jak ty píšeš, a jsou životně závislí na těch, kteří jim poskytují pomoc, ať už to je rodina nebo zdravotníci. Podle tvé logiky by tedy taky mělo být možné je prodat.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:51:52     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dotaz na Roota
    "Adopce ditete, aby nebylo v decaku" = "prodej starych a nemocnych na organy".

    Ses si jistej, ze to "=" je tam spravne?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:41:53     Reagovat
    Autor: G. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dotaz na Roota
    já jsem tam to = nedal. Root psal o PRODEJI dětí, nikoli o jejich adopci.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:33:32     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na Roota
    Tak tos asi prehlidl ty vety o prime adopci s minimalni (zadnou) ucasti statu, ktera v nekterych zemich jiz funguje.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:53:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dotaz na Roota
    Autonomni jsou i nejsou. Dokud se dokazi uzivit sami (maji nejake duchody - treba nejen ty statni), mohou si najmout pecovatele a dalsi osoby, ktere se o ne postaraji. Na problem, co s prestarlymi nemohoucimi lidmi, drive nebo pozdeji beztak narazime. A az jich bude 40% populace, bude to neresitelny problem. Muze se vam to nelibit, ale az na jejich udrzbu nebudou prostredky (nejen financni, ale ani lidske), tak to bude "humanitarni katastrofa" jedna basen.

    Nicmene i stary clovek, dokud vladne svemu rozumu, je vlastnikem sebe sama. Kdyz mu nabidnu nejake penize (nebo cokoli jineho), je jeho svrchovanym pravem se vlastnickeho prava ke sve osobe vzdat.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 10:40:57     Reagovat
    Autor: Hatchie - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Celkem souhlas, akorát by stejně byla potřeba aspoň malá kontrola, že se dítě nedostane ještě do horších rukou. Nicméně oproti dnešní české několik let trvající adopci by to bylo určitě lepší...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:09:42     Reagovat
    Autor: Dick - Neregistrovaný
    Titulek:V Kalifornii
    V Kalifornii si moji známí takhle koupili dvě děti -blondýnku a hispánku, krásnou. Ale bloncka má bohužel "výrobní vadu" - její matka byla na drogách a děcko je jednak skrytě postižené, druhak mělo po porodu těžký absťák! Není to bílé zboží s dvouletou zárukou, tady jde o city, těžko to vyměnit po třech měsících radosti... Tohle je riziko stejné, jako u dárcovství krve - jaxe tím dá vydělat, ujmou se téhle činnosti rizikové skupiny obyvatelstva...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 11:11:12     Reagovat
    Autor: Jester - Neregistrovaný
    Titulek:????
    Pokud odhlédnu od ustáeného zvyku, má Rootův návrh určitě racionální jádro. Nicméně, obávám se určitého rizika v něm obsaženého.
    V současné době je počet nechtěných dětí a poptávka po adopcích velmi zhruba a nepřesně řečeno v jakési rovnováze. Jak se ale tato rovnováha vychýlí ve chvíli, kdy populace hnědočechů a různých asociálů začnou produkovat děti určené jen a pouze k prodeji ???
    "Dělat děti" je práce, jíž se ani Rom nijak neštítí ... Pokud mu navíc umožníme touto cestou dosahovat ještě legální výdělek, nevznikne tu okamžitě extrémní přetlak nabídky, tedy kvanta dětí, o něž nebude zájem "ani zadarmo" ??? Pokud ano, problém nechtěných dětí nebude vyřešen, ale umocněn ...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 12:31:16     Reagovat
    Autor: Alexa - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Bráno z toho čistě ekonomického hlediska:
    -bude mnohem vyšší porodnost u té méně inteligentnější části populace( v závislosti na poptávce trhu)
    -zvýší se počet úmrtí matek a novorozenců
    -zvýší se náklady lékařské péče(častější porody,více rodiček)
    -vznike nové povolání:rodič,které se bude projevovat tím,že dotyčný nebude vytvářet hodnoty,ale děti
    -co bude s dětmi "navíc" až se trh nasytí?

    Z ostatních hledisek:
    -v globálu bude přibývat toho nekvalitního genomu
    -kvalifikovaní lidé budou pracovat,ale určitě ne na nekvalifikovaných pozicích,kdo bude tedy dělat na oněch nekvalifikovaných pozicích,když ti,kteří budou nekvalifikovaní budou raději dělat děti,protože to bude výnosnější?

    Ten nápad je na první pohled netradiční,ale zajímavý.Na druhý je však vidět,že není započítáno mnoho dalších faktorů.
    Myslím,že to je nemorální,prodávat své dítě.Rodiče by si měli sami uvědomit váhu toho rozhodnutí,že si udělají děti a měli by si uvědomovat tu zodpovědnost.To je cesta a ne dát jim najevo,že když si udělají nechtěné dítě,tak ho mohou ještě dobře zpeněžit.V extrémních případech by to fungovalo i tak,že rodiče si budou dítě vybírat,udělají si dvě tři(vezmou na něj příspěvek)a pak to,které se jim nebude líbit prodají.Další je věková hranice.Do jakého věku by mohli rodiče dítě prodat?Třeba těsně před získáním plnoletosti?

    Tenhle nápad by přes nespornou originalitu současnému stavu těžko pomohl.Naopak.Rodičovství by mělo být bráno jako zodpovědná role a vést k tomu děti od mala,že založení rodiny je velký krok,přinášející určité břímě.Dát lidem možnost legálně prodávat své děti je naopak krok k tomu,aby se současný stav zhoršil do nevídaných mezí.


     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:12:34     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Ve většině souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:13:15     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Ve většině souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2007 18:04:22     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Dost podstatná věc - inteligence je dost velkou měrou daná výchovou prvních letech života. Takže tak černě bych to neviděl.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:01:22     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Roote
    Už jsem si zvyknul číst od Roota přinejmenším kontroverzní myšlenky. Snažím se to celé vstřebat a když hodně zavřu oči, snad bych s tím do určité míry neměl problém (to neznamená, že souhlasím, spíš se snažím pochopit autorovy pohnutky), pohár přetekl v tomto místě: "...nicméně vzhledem k cenám, jež se dají očekávat, je pravděpodobné, že drtivou většinu dětí si koupí seriosní kupující..."
    Tak tu rovnici bych asi potřeboval víc osvětlit? Určitě ti nemusím vysvětlovat, že poptávku formuje užitek spotřebovávaného statku v kombinaci s rozpočtovým omezením kupujícího. To v žádném případě neseriózní kupující NEVYLUČUJE. To spíš strávím, že úchyláci kupujou děti už teď...., to máš samozřejmě pravdu. Jen to přeci jen mají (aspoň v civilizovaných zemích) pořád těžší.

    Jinak můj názor. Odpovědnost za výchovu dítěte přísluší jeho rodiči. Samozřejmě jsou tací, co ji z různých důvodů odmítají nést. Potom, ano, ať ji převezme někdo se skutečnou ochotou veškerá pozitiva i negativa plynoucí z výchovy přijmout. Prodávat? Neetické? Jasně, co je etické? Taky nejsem zrovna konformní typ. Že je to myslící bytost a někdo ho vnutí cizím rodičům? Ty vlastní si taky nevybralo... Takže až potud ok.
    Nicméně si stejně myslím, že by se děti neměly stát předmětem trhu. U těch starších by třeba hrozilo riziko zotročení. Argument levnější mechanisace, který si výše ve fóru už použil, zase silně kulhá. Jsou činnosti, kde je lidská práce zásadním ne-li jediným (nenahraditelným) faktorem. Navíc opravdu moc stát nemusí. Člověk vyžije z mála.
    Pokud by tahle myšlenka ve vší své zvrhlosti měla být míněna vážně, je to závdavek na hodně obsáhlou ekonomickou, sociálně-psychologickou, legislativní a já nevím jakou ještě studii. Spláchnout to na jednu stránku, je fakt spíš úsměvnej úlet.
    A propos Roote... Nic ve zlým, ale víš kdy jsem přestal vnímat svět čistě tímhle tvým způsobem "má dáti - dal", (kterej je cítit z každý tvojí práce)? Když se mi narodil první syn.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:38:22     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Roote
    Bylo by docela zajimave, kdyby kazdy z diskutujicich k nicku v teto diskusi napsal pocet jim konkretne vychovavanych (prip. uz vychovanych) deti vlastnich a tech co sice nejsou jeho vlastni "krev", ovsem vzal je za vlastni a vychovava je uplne stejne (staci napsat cisla vlastni+nevlastni). Klidne z tim zacnu sam: Ifos (1+2)

    PS: jsem presvedceny, ze pokud to prizna i nekdo dalsi, tak to stejne bude vetsinou 0+0

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:59:26     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Roote
    Je-li libo - mám dvě vlastní děti. Já ale neupírám bezdětným činit si názor na problematiku. Jen tvrdím a často se v tomhle směru přu s kamarádem (který, jak je módou, tak dlouho upřednostňoval kariéru, až jeho drahá - aktuálně 33 let - už min. 3 roky nemůže přijít do jiného stavu, biologické optimum pro ženu je totiž 19-24 let), že s narozením dítěte člověk řadu dosavadních pohledů a priorit přehodnotí. Nadále žiju vedle rodiny pro svoje koníčky a kamarády ... jasně, zas tolik se nezměnilo, přinejmenší jsem ale pochopil, že spoustu věci si opravdu koupit nelze. Taky je na světě někdo, ne němž mi záleží stejně co na mě. Tohle bezdětný nepochopí nikdy.
    Nic samozřejmě nemění na tom, že Rootův návrh je téma k diskusi...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:51:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Roote
    Vsak ja to myslel uplne stejne ... jen jsem se chtel utvrdit v tom prehodnoceni nekterych nazoru s prichodem deti ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 00:20:50     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote
    mám dvě, vlastní

    k žádnému velkému přehodnocování názorů nedošlo, měla jsem dostatek zodpovědnosti už před dětmi ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 00:51:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    A jsi si jistá s těmi vlastními dětmi? Znáš to, otec si je jistý vždy, ale matka ne. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 01:10:49     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    nejsem, jo otec tomu je hej, když jsou celý po něm, jenže už jsou tak velký, že jsem si na ně tak nějak zvykla, zvyk je železná košile a já bych se asi bez toho jejich každodeního opruzování zbláznila, takže rodičovství je hlavně zvyk :-))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:18:21     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    1 vlastni, plus prislusneho otce ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:39:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Roote
    Nemyslím, že logika a rozum se odvíjí od toho, kolik kdo živí krků.
    Jediné k čemu by to mohlo být dobré je to, že by hned bylo jasné, kdo a proč asi setrvává na svém subjektivním názoru i když objektivně jsou věci trošku někde jinde.

    Tady totiž nejde o to, kolik to stojí práce, peněz trpělivosti a strachu než se vypiplá děcko, ale jde tady o nastavení systému, kterej by měl volit/umožnit to nejlepší řešení bez ohledu na to, jak se na to dívá mimo věc stojící, zpovykaný rodič.

    Už jsem si toho všiml dřív, ale zeptám se přímo až teď (ale bez urážky, prosím): Máš Infosi pocit, že když máš jedno děcko svoje a dvě jsi osvojil (nebo naopak), tak jsou Tvé názory nějak více vážící než názory někoho, kdo děti nemá? Pokud bychom se bavili o příčinách barvy hovna kojence, pak snad... Myslím ale, jestli v otázce váhy názorů tak trochu neaplikuješ jistou nadřazenost pro kterou není myslím vůbec žádný důvod. Ne, že bych si tvých názorů nevážil, no nemyslím, že jsou takové ausgerechnet proto, že máš děti. Nebo jo? A v čem Tě děti tak od základu změnily? Myslíš, že taková přestavba je znakem člověka zralého vychovávat potomstvo?

    Neříkám, že mít děti je jednoduché, no nikdy nevíš, jestli některé z Tvých dětí třeba ve vzteku nebodne někoho do břicha, nebo nevjede omylem s autem plným lidí pod vlak. Myslím teda, že pokud nejsi vědma a nemáš takové věci podchycené, pak bys neměl moc machrovat, jelikož se může raz dva stát, že na některého potomka nebudeš moc pyšnej...a pak by se tedy ukázalo, že jsi jako "rodič" na nás "zatím-ještě-nerodiče" machroval tak nějak s prázdnejma rukama a udělal někde chybu, kterou třeba já kvůli svým názorům neudělám, že?
    Proto Tě v téhle "kastovní" otázce vyzávám ke zdrženlivosti, protože jeden nikdy neví...a co si myslet o člověku, kterej vyžaduje "třídní cejch"?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:00:40     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Roote
    Nejde o to co vyse pises, jde o to, ze s prichodem deti zjistis, ze se ti prehodnotily priority, ze vubec neni dulezite to co jsi dosud povazoval za stred sveho vesmiru a najednou si uvedomis, ze to co jsi driv nechapal najednou vidis uplne jinak ... to poznas casem sam Honzo, ja k tomu postupne dospel taky pomerne bolestnym zpusobem ... a verim tomu, ze nad nekterymni svymi drivejsimi nazory budes kroutit hlavou jako dodnes kroutim ja nad svymi :-P
    Ale je fakt, ze co se tyce diskusi ktere se nejak tykaji deti jsi zrovna ty Honzo typickym prikladem cloveka, ktery fakt netusi o cem pise ... ja se taky nevyjadruju k otazkam operace mozku, prestoze jsou lide, kteri je bezne delaji.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:56:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote
    Myslím, že i když se mi narodí děcko, tak budu vědět pořád stejně, že umřít je vždycky to blbější řešení...zdraví, že je víc než peníze...budu vědět, že krást se nemá...budu vědět, že s dcerkou se nespí, byť by byla manželka sebe osklivější protiva (míněno nevážně...teda vážně...no víš, jak to myslím).

    Problém je, že nevíš nic o tom, co je středem mého vesmíru a tak mě jen těžko můžeš poučovat bez toho, abys minimálně nosil dřevo do lesa nebo mě v krajním případě urážel (třeba i nechctíc).

    Nebudu zde vypočítávat, přes co jsem já došel k názoru na cenu lidského života, ale vzhledem k tomu, jak rychle o něj můžu zase(!) přijít je to něco na čem u sebe zase tak moc nelpím a co se materiálu týká, stal jsem se myslím docela skromným člověkem (pokud bys náhodou byl v pokušení myslet si, že na prvním místě je u mě použitelný zůstatek na kontě). To bych spíš viděl jako prioritu živitele, kterej musí přátelům říci "nemám" i když by rád půjčil...ale má doma rodinu, kterou musí vyživit. A nejde jen o peníze, ale hlavně o čas.
    Obrat v hodnocení ceny života u mě nastává u těch na kterých mi záleží. Proto jsem schopen při plném vědomí říci, že život toho na kom mi záleží směním bez mrknutí oka třeba v poměru 1:3, když na to přijde, protože to jen já si budu do smrti vyčítat ty neznámý mrtvý, kdežto on bude stále naživu. Píšu to i s tím rizikem, že to s největší pravděpodobností nepochopíš, ale když už jsi na toto tém azavdel řeč...
    _________________

    Pokud vím, tak jsem se stran výchovy vyjadřoval k některým rodičům dost příkře, no navrhl jsem několik alternativ pro každý z kritizovaných jevů...a nebyly to věci jako zašít hubu, hodit kojence do drtičky apod. Šlo o zavírání oken, když kindioš v noci řve, netahat parchanty do hospody která není na děti uzpůsobená ani zařízením a ani složením/stavem návštěvníků po 21.hodině, což je/musí být v moci každého rodiče.
    Nebyl jsem to určitě já (a myslím, že ani Ty), kdo pištěl, že to tak rozhodně nejde, že je vidět že nemám děti...a že až je budu mít, tak pochopím.
    To je jako nějaká mantra nebo co na kterou jsem si vypěstoval velice silnou alergii. Ne proto, že bych se považoval za neomylného. Proto, že většina rodičů vede obecné řeči a toto prohlášení uvede jako závěrečná argument...a on to vlastně argument není, že?

    A pokud jsem mluvil o dětech jako o nehotových lidech, jejichž smrt společnosti nese menší újmu než smrt dospělého, pak na to nemá vliv nic jiného než matematika. A jak Ty můžeš říkat, že je to špatně, když se na to díváš zaujatě?

    Shrnuto: Nemám rád, když na mě nekdo dělá machra, aniž by měl něco v ruce. Jednou jsem slyšel matku říci vlastnímu synovi, že by byla radši, kdyby byl mrtvej on (kamarád zavinil nehodu "s křížkem") Něco takového se ale může přihodit i Tobě (ne, nepřeju Ti to, ale je zde reálná možnost), takže bych s tím rodičovstvím moc neoperoval.
    A argumentovat tím, že máš 3 děti...které asi nikdo zde nezná a nemůže tak posoudit jejich výchovu, je dost slabej čaj, nemyslíš? Kdejakej Koloman Lakatoš má dětí 8 a není proto lepším člověkem.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:21:54     Reagovat
    Autor: DR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Honzo, tvůj názor naprosto chápu. ale z toho co píšeš mám pocit, že opravdu netušíš, o čem je tady řeč. Tak jako člověk, který v životě neseděl na motorce těžko chápe, co to znamená být motorkář, tak člověk, který nemá/nevychovává děti jen těžko pochopí, co to znamená ty děti mít a vychovávat. Je jedno, jestli vlastní, nebo cizí, ale dokud nejsi ty ten jejich "hlavní člověk", nic nevíš. To se nedá popsat slovy, ani odkoukat od známých a příbuzných, to opravdu musíš prožít na vlastní kůži. Pak budou tvé názory (které se třeba opravdu nezmění) mít nějakou váhu. Do té doby budeš jen jako kibic u mariáše kecat do hry, kterou nehraješ.

    "Mít děti" neznamená automaticky "být rodič" (v tom smyslu lásky, odpovědnosti a péče, jako jsou rodiče třeba zvířata, která se starají o svá mláďata v přírodě). Ale až na naprosté výjimky (ke kterým si troufám odhadnout, že nepatříš) nemůžeš vědět co to je "být rodič" a nemít děti - je jedno, jestli "vlastní" nebo "nevlastní". Ženské to mají v genech (taky ne všechny a nebo ne hned), ale chlap to musí zažít.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 08:30:52     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Lepe bych to nedokazal napsat. Dekuji za vyjadreni i mych myslenek.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 08:54:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Co to máš za přirovnání, pane rodiči? Proč sem pleteš motorky? Já sám totiž nevím, co znamená "být motorkář", protože tento termín vymysleli zoufalci, co chtěj někam patřit a tak šíří dojem, že s motorkou si koupili členství v nějakém výběrovém klubu. Na to já seru a motorka nic nemění na tom, jak se dívám na okolí. Je to teda +/- stejné, jako bys řekl: "...kdo nezažil, těžko pochopí, co je to jet autobusem."

    Dokud nebudu mít vlastní potomky, tak nebudou mít moje názory žádnou váhu a budu jen přicmrndavač? OK. Pokud je toto tvrzení fanatika, kterej z rozmnožování dělá hlavní metu svého života, pak s díky odmítnu místo v klubu takových omezenců a půjdu svou cestou.
    To tě to rodičovství tak moc vyčerpává, že se bojíš i jen stínu jakékoliv kritiky nebo názoru, že děcko není střed světa?

    Ale co hlavně - tak původní problém nestál, že? Nešlo o to hodnotit mé názory na děti/rodičovství, ale o něco docela jiného.
    Šlo o nastavení systému...a systém nikdy nebude mít děti a nikdy nebude nekriticky zaslepen "rodičovstvím", což mu pomůže se nestranně rozhodnout. A v tom nestranném rozhodování je právě rozdíl mezi většinou těch "co mají" a většinou těch "co nemají". Pokud jsi takový fanatik, pak to asi není chyba, ale cena za to je ta, že se v této věci už nikdy spravedlivě nerozhodneš, protože se na vše díváš přes fitr svého hnízda plnýho mláďat...a tvá rozhodnutí budou jen subjektivní - a tedy méně vážená než rozhodnutí objektivní - fakt. Proto jsi tedy díky své zaslepenosti a snu o nadřazenosti "hlavního člověka" diskvalifikován z možnosti se k tomu vyjadřovat.

    Tedy neblamuj se - rodičovství není známka příslušenství k nějakému elitnímu klubu. Pokud neudržíš odstup, pak je to spíše známka omezenosti. Kdybys se spíš držel názoru, že je nutné děcka vychovat ve spravedlivé lidi a proto je nutné taky udržet nadhled, pak bych řekl "on pravdu má".

    Ale zatím jsi ne nepodoben veteránistovi, kterej si svůj stroj vypiplal z hromady šrotu, obskakuje ho, věnuje mu všechen volný čas a prostředky - a považuje ho nekriticky za nejlepší stroj na světě. Jenže z pohledu majitele průměrného moderního vozu je to jen majitel starého a nespolehlivého krámu, kterej je slabej, pomalej, nebrzdí, netopí, nemá střechu...a nedá se v něm jezdit každej den a celej rok. Kdo má pravdu? Ten, kterej posuzuje veterána podle současných měřítek, protože i staré auto musí obstát v dnešním provozu a dnešním nárokům...nebo majitel-otec, kterej vykřikuje, že on do toho dal všechno a tak je to třeba ocenit a zohlednit? Jeden by skoro řek: "Na to mu sere pes.", ale pravda je někde uprostřed.

    Já se snažím být někde mezi, ale ty sám se stavíš ke zdi tím, že můj střed považuješ za úplný opak své "pravdy". Ale toje tvůj race...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:06:30     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Příměr s veteránistem je 100%, smekám.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:15:09     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    > "Dokud nebudu mít vlastní potomky, tak nebudou mít moje názory žádnou váhu a budu jen přicmrndavač?"

    Muzes mi Honzo ukazat, kde nekdo neco takoveho tvrdi? Teda krome tebe, ty s tim tady operujes furt ... proc proboha kazdou diskusi pojimas jako svuj osobni boj malem na zivot a na smrt a ne jen jako obycejnou diskusi jakou doopravdy je?

    Odmitas pripustit, ze zde sebevedome "rozhodujes" o necem, co zatim znas jen pohledem z rychliku pricemz mas o tom jen minimum informaci (ona vetsina z nich je bohuzel jen tezko sdelitelna, to se musi postupne zazivat), natoz osobni zkusenost a to je cely problem, kterym trosku drazdis me osobne. Neni to o tom, ze bych ja rodicovstvim ziskal nejakej vyssi inteligencni level nebo jak to rict, je to o tom, ze ty, jak sam pises, mas pocit, ze jsi nestranny a objektivni diky tomu, ze nemas osobni zkusenost a tudiz ani dostatek informaci. Zvlastni postoj - nedostatek informaci a znalosti nahrazovat o to vyssim sebevedomim, ale vsiml jsem si, ze u jiste casti mladeze je tento postoj obvykly, jen me prekvapuje, ze jsi z toho jeste ve svem veku nevyrostl ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:22:32     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Odpověď na první větu:

    "(...) to opravdu musíš prožít na vlastní kůži. Pak budou tvé názory (které se třeba opravdu nezmění) mít nějakou váhu. Do té doby budeš jen jako kibic u mariáše kecat do hry, kterou nehraješ."

    Autor: DR, 27.12.2006 22:21:54

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:26:39     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Tak já se zeptám, neboť si nechci domýšlet: snažit se řešit problematiku vražd kojenců jejich vlastní matkou může jen člověk, který má děti, nejraděj jak své, tak nevlastní. Je to tak? Myslíš to Ifosi takhle nějak?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:24:19     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Resit problematiku cehokoli aniz bych tomu rozumel je projev nadhodnoceneho sebevedomi (nechci pouzit vyraz zmrdsti, prestoze se mi dere do klavesnice). Vsimni si, ze ja tady neresim vrazdy kojencu (protoze jsem se s takovym pripadem nastesti osobne nesetkal) krome toho, ze nerozumim jak na zaklade vrazdy kojence root dospel k nazoru, ze by se mely deti prodavat malem jak na trznici, ale resim tady to, ze nekteri zde pristupuji k detem (tzn. k lidem i kdyz jeste nehotovym) jako k beznemu zbozi, resim tady problematiku adopce se kterou jsem mel velmi intenzivni zkusenost ve svem blizkem okoli, setkal jsem se i s druhym polem, tj. nabidnuti k adopci tesne po porodu a setkal jsem se i s tim, jak dokaze geneticky dany hlas krve prehlusit sebelepsi vychovu. A k tomu se na zaklade svych zkusenosti vyjadruji.
    Tahle debata mi silne pripomina mnohe debaty s bezdetnymi lidmi, kteri perfektne "vedeli" jak mame vychovavat nase deti a jak je podle sveho presvedceni budou vychovavat i oni, ale sami zjistili, ze ve chvili, kdy ty deti opravdu meli, bylo najednou vsechno uplne jinak, resp. presne tak jak jsme jim to rikali my ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:03:57     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Já ti to neberu a v lecčem s tebou souhlasím, jen nechápu, proč proti Honzovi nepoužíváš nějaké normální, logické argumenty, proč stavíš své rodičovství a své zkušenosti s adopcí jako záruku lepšího názoru na věc. Za prvé, nikdo tady neví, jestli nekecáš a ty děti fakt máš, za druhé, argument ve stylu "když si naši známí pořídili dítě, dali nám za pravdu" se docela špatně vyvrací (protože to vlastně vůbec není argument, že ano).

    Právě to, že máš děti své i adoptované, by ti přece mělo skýtat přehršle pádných argumentů do téhle diskuze. Tak ven s nima! S takovým materiálem přece Honzu i s celým jeho ZZR převálcuješ natotata :-D

    Nebo... žeby ne?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:58:42     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Ale copak Honza reaguje na nejake argumenty? A copak Honza nejake argumenty predlozil? Oba tabory operuji jen s dojmama a pocitama - root tvrdi, ze by jeho reseni zabranilo vrazdam kojencu, ja tvrdim, ze by jim nejen nezabranilo, ale vzhledem k tomu, ze by se v urcitych skupinach zacaly "vyrabet" deti na kseft a ne vsechny by mely odbyt (protoze uz ted nabidka prevysuje poptavku), takze by tech vrazd mohlo naopak pribyt. Ja tuhle diskusi beru jen jako zabavne cviceni, neberu to vazne jako nekteri uz jen proto, ze neco takoveho nastesti nikdy neprojde, protoze dalsi krok by mohl byt i volny trh s dospelymi lidmi, takze vlastne navrat k otroctvi :-P No proc ne, ze? Takovej otrok by se doma hodil ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:38:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Bavíme se tady o vraždách kojenců.
    Protože zde nelze předložit nic než obecně známá fakta + nějaké názory z nich vyplývající, není myslím moudré se do někoho obouvat stran nesouvisející skutečnosti, že nemá děti.

    Proto na základě mého pozorování chování společnosti tvrdím, že když je možnost vybrat si mezi
    1) riskováním "zadarmo" při odhozu do babyboxu
    2) riskováním tvrdšího kriminálu "zadarmo" při odhozu do popelnice
    3) palcenou adopcí,
    tak si každá soudná osoba vybere možnost 3, protože z toho mimo nevýhod plynou i nezanedbatelné výhody.

    Možnost odprodeje nechtěného potomka nemá ničemu bránit, ale má poskytnout možnost holce v bezvýchodné situaci. Říkáš, že by se množství mrtvých novorozrnců nesnížilo. Můžu si myslet, že se moje teorie blíží pravdě více než ta Tvá a to právě třeba z toho důvodu, že mám nějaké osobní zkušenosti.

    Ty můžeš mít názor, že děcka by se pak chovala na kšeft, já tvrdím, že by byl odbyt jen pro děcka minimálně průměrná od "dobré mámy", což cikáni nesplňujou. Těm by dál zbyly jejich početné rodiny.

    Navíc znova zvýrazňuju fakt, že prodej by mělo být alternativní řešení připadající do úvahy hlavně při zjištění nechtěného těhotenství a ne až při kontrakcích. Takže volba na prodej by padla ve chvíli, kdy by se rozhodovala, jestli jít na potrat nebo to "pak nějak vyřešit". Nebylo by to tedy rozhodnutí po 3/4 roce plným strachu, které může bejt všelijaký. Běhat pak po inzertních rubrikách není moc ono a navíc by kupec nemohl ovlivnit chování matky v těhotenství.

    Tedy "na kšeft" by bylo třeba napřed sehnat potencionálního kupce, nechat se sbouchnout a po testech na dědičné choroby podepsat smlouvu. Pokud by to někdo dělal jinak, potom jen na své vlastní riziko, že se mu nepodaří dítě udat...a je to pak přece jeho problém, že se tak špatně rozhodl, ne? A pokud takové dítě zabijou, pak je to úkladná vražda bez motivu dalšího sociálního úpadku, ohrožení na zdraví či životě od okolí. Jenže tomu nezabráníš, protože motivem je třeba to, že 7 děcek se na zadní sedadlo žigulika prostě nevejde a není na něj postel. Chybí motivace k tomu ho nechat naživu, ale do motivace pořizování dětí nikdo mluvit nechce. To je odpovědnost každého.

    A dál - koupil bys si cikáně? Já ne a Ty asi taky ne. Nechtěl bych ho ani zadarmo. Kolik bílých rodin by to udělalo, pokud by byla i jiná nabídka. Třeba ukrajinské dítě narozené u nás je další alternativa...
    Pokud by bylo ošetřeno, že jedno dítě nelze prodat 2x a prodej jemožný pouze do 2měsíců věku, pak by byl i tento problém vyřešen. Při každém prodeji by se pořídila fotka duhovky a tak by byla vytvořena (třeba dočasná) databáze "prodanejch", ale zamezilo by se dalšímu kšeftování s kojenci a batolaty.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:10:21     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    co riskujes "zadarmo" při odhozu do babyboxu, a pritom to neriskujes pri "legalnim prodeji" ?

    Ty můžeš mít názor, že děcka by se pak chovala na kšeft, já tvrdím, že by byl odbyt jen pro děcka minimálně průměrná od "dobré mámy", což cikáni nesplňujou. Těm by dál zbyly jejich početné rodiny.

    a to je muj hlavni duvod pro jsem proti prodeji, protoze by zde zbyla nejmene jedna varka deti na "kseft", ktere by nikdo nechtel, a na ktere by si jejich rodice vyzkouseli, ze o jejich "material" neni zajem.....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:58:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    S odpovědí na první otázku mě předskočil Půjdech.

    Myslím, že prvoplánově šlo o motivy, které vedou těhotnou holku k tomu, že zahodí děcko do popelnice...a s tím související východisko z tak bezvýchodné situace, která končí zabitím. Nevím, kde bereš jistotu, že mnou popsané motivy jsou viděny z rychlíku.

    Na rodičovství se výhybka přehodile ve chvíli, kdy zde běžela diskuse o tom, jak je to problém "řešící" a účelové (podle mě) a nebo zkratové jednání (podle zbytku).

    O ničem, co se rodičovství týče nebo by mi v tom rodičovství nejak pomohlo zde nerozhoduju. Předpokládám, že i Ty jsi před narozením dítěte věděl, že je důležitý zabránit ztrátám, pokud to není na úkor někoho jiného. A tady těží všechny 4 strany:
    - koupené dítě žije
    - bio matka nepůjde sedět a ještě si užije odbytné
    - noví rodiče mají své dítě
    - stát nemusí živit ani kriminálnici, ani dítě v ústavu a ještě mu přibude daňový poplatník
    Problém má jen morálka, která se tímto staví do trochu nelidské situace.

    A nakonec k tomu rodičovství: Nepotřebuju informace, že jsi k děcku vstával 10x za noc a proto ses nevyspal...a proto jsi jel unavenej a nedal mi přednost...nepotřebuju vědět, kolik Tě dítě stojí času a peněz, protože to bylo Tvé rozhodnutí a jako rozumný člověk jsi to vše dobře rozvážil a tak mě Tvé nářky nezajímají. Nebo jaké informace bych měl mít, abych s pochopením a radostí vítal, že se Ti dítě vytrhne a já to třeba neubrzdím?
    Určitě nehodnotím úroveň výchovy, protože o tom vím prd. Já povětšinou konstatuju neshody pramenící ze soužití s dětmi a jejich rodiči. Jestli se mi něco nelíbí a zdůvodnění proč se mi to nelíbí je čistě můj osobní názor a rozhodně nepátrám po informacích/příčinách, ale po řešení, které je z husta celé jen na druhé straně. Zádrhel je v tom, že rodiče často odpovídají popisem příčin mého problému, tedy informacemi, což mě vůbec nezajímá, protože to můj problém s jejich potomkem nebo s nimi neřeší. Prostě nechci poslouchat informace/výmluvy, proč se někdo chová tak neslušně/neohleduplně, že se mi to nelíbí i když nemám nijak přehnané nároky. Pochopuješ? Myslím, že na tomhle postoji - na hájení své hranice není nic přehnaně sebevědomého ani ignorantského...ale někdo si to samozřejmě může myslet.

    Mohl bys mi prosím konkretizovat to "něco" o čem mluvím, když o tom nic nevím? Nebo Má "nevědomost" parmení z toho, že mám jiný názor než Ty? To bys mě rozesmutnil.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:20:26     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Hm, tak kibic u mariáše... Taky požaduješ od lékaře, který léčí lidem rakovinu, aby ji měl sám?

    Já znám hodně lidí, pro které je jejich dítě a) univerzální výmluvou pro cokoliv nebo b) univerzálním odůvodněním čehokoliv. I vlastního názoru, jak to tady zcela přesvědčivě ukazuje Ifos. A každý, kdo se proti tomu ohradí, chytne z první ruky "nemáš děti, drž hubu".

    Sorry, ale "nemáš děti, drž hubu", případně "nemáš děti, víš vo tom hovno" pro mně není argument - podle této logiky by ti nejpovolanější měli být Déžo s Arankou a jejich patnáctičlenné kinderdiebstahlkommando.

    -----
    Posledních pár desítek let se z dětí stal něco jako kult nebo podivné božství - je v módě odsunout svoje já do úzadí a nade všechno stavět potomka. Je to docela blbost.

    Dítě není víc než dospělý.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:19:07     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Hochu, tenhle názor silně evokuje pubescenta tak ve věku 16 let :)
    Docela jsem se zasmál, dokud mi nepřišlo zbytečný pokračovat ve čtení.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:19:55     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Rekace patřila nicku Honza ZZR.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:55:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    No, ale to je tvá asociace, že? Muhehe...
    Radši nebudu přemýšlet o tom, co se ti spojilo v hlavě, když jsi tohle četl...a co ti zabraňuje vidět, že jsi učinil otevřené přiznání blbosti, když jsi přiznal, že jsi to nedočetl a přesto reaguješ.

    Tak já ti tedy pěkně poděkuju, žes nám otevřel své nitro, ale dál na to reagovat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:21:25     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote
    Souhlasim - i muj svetonazor se s prichodem potomka zmenil. Krome jineho clovek pak zacne lepsi chapat sve vlastni rodice ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:19:51     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Roote
    "...myslím ale, jestli v otázce váhy názorů tak trochu neaplikuješ jistou nadřazenost pro kterou není myslím vůbec žádný důvod..."
    Nevím, jestli se infos jako otec cítí kompetentnější soudit problematiku dětí... Je to vlastně jedno, protože odmítat "nadřazenost" na serveru, kde je sebestřednost, egoismus, arogance, přezíravost, samolibost atd... už u samotných autorů povýšena na společenský standard, mi přijde opravdu trochu out, nemyslíš? Úsměvnej argument pod článkem Roota, kterej by odděloval váhu volebního práva podle příjmů... apod.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:22:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote
    Vezmi to prostě logicky - ten, kdo živí, ten může přepínat...neživíš, tak nepřepínej. Tolik k tomu volebnímu právu á la Root. Nemůžu totiž říci, že bych s ním nesouhlasil.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:09:48     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    No to zapadá, no surprise. Pak nás prosím ale ušetři kázání o nadřazenosti, ok?

    Jinak pokud jde o to přehodnocení priorit a názorů. Psal jsem jasně, že můj život s dětmi se nijak zásadně nezměnil. Pořád mě baví co dřív, mám stejný kamarády, jen čas dělím vedle jiných věcí ještě rodině.
    Co je podstatný: stal se ze mě menší sobec. Na světě je najednou někdo, na jehož existenci mi záleží stejně jako na mé vlastní.
    Další věc: co často řeším s kamarádem, je právě ten vztah k dětem. Jeden z jeho návrhů - kterej by se tady nepochybně setkal s vřelou odezvou - je, likvidovat "nepovedený dětský změtky" hned po narození. Taková novodobá Sparta. Můj názor na věc není podstatnej - jen jsem mu tehdy řekl: tohle mi jednou zopakuješ, až sám budeš mít děti, ok? S ohledem an to, že jeho polovička momentálně prožívá rizikový těhotenství, nadále kouří, její tělesná konstituce, věk a další faktory silně indikují možné problémy ... jsem na jeho názor zakrátko hodně zvědav. Chraň bůh jim nepřeju nic zlýho.
    Malinko jsem odbočil ve snaze přiblížit ten rozdíl mezi člověkem s děckem a bez něj. Některý věci už nikdy nebudeš vidět stejně.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:32:12     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Já jen nerozumím jedné věci: proč, když jste vy rodičové tak zralí lidé a menší sobci, proč neumíte v takovýchhle diskuzích uvést nějaké normální, emocí prosté a logické ARGUMENTY? Proč se vždycky nakonec spokojíte s vylíčením, jak a proč nemůže mít bezdětný člověk ten správný pohled na věc?

    Připomíná mi to hiphop. Tam taky každý rapuje pořád jen o tom, že rapuje a jak rapuje a že ostatní rapují nahovno a on je kdykoliv přerapuje, protože rapuje už hodně vole dlouho ty vole yo!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:31:00     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Rodicovstvi samo je dneska iracionalni
    Myslim, ze proto, ze v dnesni dobe v "zapadni" kulture rodicovstvi uz racionalnim procesem byt prestalo, je hlavne emocni. Na svych detech uz nejsme ve stari materialne zavisli, naopak, stoji nas v produktivnim veku nemalo penez a casu. Je to proste drahy konicek. Proto take je porodnost tak nizka - mnozi proste daji prednost osobnimu rozvoji a kariere.

    Koneckoncu i Rootuv napad to vlastne potvrzuje - bezdetne pary si koupi dite protoze po nem "touzi", tedy zase iracionalni pohnutka. I kdyz - prebytek postizenych a pricmoudlych deti v ustavech naznacuje, ze ani touhou po diteti postizene pary neztraceji uplne odhad situace.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:11:52     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Rodicovstvi samo je dneska iracionalni
    "...naopak, stoji nas v produktivnim veku nemalo penez a casu."
    To nepochybně. Ale vedle nákladů jsou taky přínosy. To tu opravdu nebudu popisovat.
    Řeknu jen tolik, že první dítě jsme neplánovali. Trochu nás zaskočilo selhání antikoncepce. S odstupem času - kdy jsem mohl objektivně srovnat život rodiče a nerodiče - jsem za to prozřetelnosti několikrát poděkoval, protože bych s velkou pravděpodobností až dosud (33 let) jako řada jiných pouze budoval kariéru a spoustu radostí bych možná nenávratně prosral.
    Nehledě na to, že evergreen současné generace .. horečnatá až komická snaha děvčat otěhotnět na poslední chvíli po 30tce..., to si pak člověk vážně jen klepe na čelo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:39:37     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Rodicovstvi samo je dneska iracionalni
    Tak ja se do toho matkovani taky nehrnula aktivne, i kdyz mi bylo uz 33. Kdyz jsem otehotnela, coz bylo skoro nahodou, tak to byl docela sok, protoze jsem si uvedomila nevratnost tohoto kroku. No, a pak uz clovek jen veci resil, jak prichazely ;-)))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:42:54     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Já se až dosud emocí zdržoval, jak je mi vlastní odjakživa. Vztek tryskal hlavně z příspěvků Honzy ZZR, jenž hájil tvojí stranu barikády.

    Argumentů jsem myslím uvedl taky víc než dost, od tebe nečtu žádný. Nadáváš na rejpání a sám jen rejpeš.

    Dál si nemyslím, že nerodič musí mít a priori špatný názor, bude ho mít ale velmi pravděpodobně jiný. Podle mého soudu a mých zkušeností dokážeš pouze vlastní dítě povýšit sobě naroveň. V tomto smyslu jsem mluvil o změně, která pak ovlivňuje onu tvorbu názorů. Samozřejmě míra změny a vyhraněnost názorů bude vždycky individuální a bude záviset i na dalších faktorech.
    Trochu se bojím, že někteří autoři a diskutéři tohohle serveru se nezmění nikdy, navždycky jim bude scházet ta nejmenší špetka sebereflexe a pokory.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:03:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Promiň...
    vztek = nesouhlas s tím, že váha názoru má býti posuzována podle počtu dětí?
    vztek = názor bezdětného na děti, který je odlišný od názoru toho s dětmi?

    Nehájil jsem nic než svůj názor, že na otázku rodičovství by se mělo nahlížet objektivně a ne subjektivě, což většina rodičů nedokáže - tak jako ty. Moussa nechť je ti zářným příkladem toho, že to jde...jenže to je ženská a je ženskou ráda, ale ty mi připadáš, že...ne, promiň - psychoanalýza sem nepatří.

    Jediný postupně pospojovaný argument ze strany fanatických rodičů - otců, který mi uvízl je ten, že děti jsou pro vás to nejdůležitější na světě a protože jste vy tomu objetovali kde co, tak žádáte, aby ta vaše oběť byla považována za etalon a vstupenku do "rady moudrých"...a kdo nesloží oběť nechť není slyšen. Ale problém je, že pro někoho to není oběť v pravém slova smyslu a dělá to přirozeně bez toho, aby ho to nějak bralo a musel si to dorovnávat machrováním, jak je něčí "hlavní člověk" a jak on zná a jinej nezná...fuj!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:23:57     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Nojo, ale on opravdu rodic zna co bezdetnej nezna - je to takova nesdelitelna zkusenost. Asi jako kdybych vam vypravela o porodu - stejne dokud byste to nezazil, a to tezko ;-)), bude to pro vas jaksi mimo. Ja netvrdim, ze byste nemel byt slysen, jen rikam, ze osobni zkusenost ledacos meni.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:34:28     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    ten kdo porodí doma ve vaně a hodí dítě do kontejneru, taky zná víc než my všichni dohromady, to bude sakra nesdělitelná zkušenost, takže do toho nemáme co mluvit??

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:41:57     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Sice nevim, co presne chcete rict, ale muze to tak byt. Ja bych napr. takove dite odlozila nebo nechala v porodnici. Neumim si predstavit co se deje v mysli tech odhazovacek. Takze dokud se mi nedostane nejakeho objasneni, zadne skutecne reseni problemu mne nenapada. Pokud vim, v minulosti se deti take zabijely, i kdyz na dverich sirotcincu a klasteru byvaly ty anonymni truhliky ve vetsim poctu nez dnesni babyboxy.




     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:50:59     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    jen jsem reagovala na to, že některá zkušenost je nesdělitelná, ale zdá se, že jak kdy je dovoleno do něčeho mluvit bez ohledu na zkušenosti

    v porodnici u Apolináře ještě takový "truhlík" je, jsou to taková otočná vrata, ale už asi nejsou funkční (to byla jen odbočka, mně se to líbí, je to hezky udělaný, kam se hrabe babybox)

    já bych dítě nedokázala dát k adopci, nedovedu si představit, jak bych reagovala na to, že někde je moje dítě a já nevím co s ním je, asi bych něco takového psychicky neunesla, nejspíš bych nás musela zabít oba :-((





     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:11:43     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Trzni moznosti.
    No a jsme u toho. Ja uz nekde tady napsala, ze interrupce a to poporodni zabiti jsou konecna reseni. Ze to je ten duvod, proc ty krestanske poradny tezko presvedcuji matky v nesnazich, aby sve dite donosily pro naslednou adopci. Dale k tomu pripoctete ty psychicke problemy nekterych adoptovanych a donorsky zplozenych deti (jednu chvili jsem se zabyvala tak trochu resersi tohoto problemu, takze neco o tom vim). Takze technokraticke a financni duvody temto zabitim nezabrani.

    O tech darcovskych detech za penize jsem taky cetla pribehy a az mne z toho mrazilo, obzvlast v pripade objednanych deti od gay-parecku. Mlada a inteligentni donorka vajicka, zdrava manualka co odnosi embryo z tohoto vajicka a smesi spermii obou panu, a nakonec rada mexickych a filipinskych chuv, co pak to dite vychovaji. Ja nevim - trzne je nepochybne v poradku, ale nechtela bych byt v kuzi toho ditete.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:06:01     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Trzni moznosti.
    nejsme u toho, vyrostla jsem jinde, byla jsem vychovaná jinak, jsem jinak zapojená do systému, jsem úplně někde jinde, někde kam se matky, které odloží dítě do kontejneru nemají šanci vůbec dostat, nedovedu si ani představit, že bych neměla dítěti co dát jíst, že bych musela čekat až nám někdo dá něco na sebe, že bychom neměli "adresu", jsem z jiného prostředí, kdyby se něco "stalo" se mnou, širší rodina se postará

    interupce je něco jiného, interupci bych jako možnost nechala, je to každého rozhodnutí a křesťani do toho nemají co mluvit, beztak každého přesvědčují jen z toho důvodu, že jejich ideologie jim nic jinéh neumožňuje

    finanční důvody nezabrání možná interupcím, ale část zabitých nebo odložených dětí by zachránit mohly a dokonce by mohly "matkám" těchto dětí značně usnadnit život

    nechtěla bys být v kůži dítěte, které vychovává finančně zajištěný homosexuální pár a o které se stará chůva? raději bys byla v dětském domově nebo v kontejneru? kdybych mohla volit, beru tu první možnost . . . .

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:42:27     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Trzni moznosti.
    "Nechtěla bys být v kůži dítěte, které vychovává finančně zajištěný homosexuální pár a o které se stará chůva?"

    Ne, v kuzi ditete zplozeneho na objednavku, o kterem pisu, bych opravdu byt nechtela. Mozna leda tak jako alternativu ke kontejneru, i kdyz...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:56:57     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Trzni moznosti.
    nechtel bych byt v kuzi ditete (chlapce), ktere vychovava finance zajisteny homosexualni pedofilni par se sadistickymi a nekrofilnimi sklony...

    cetla jsi Salo aneb 120 dni sodomy? precti si. nebo koukni na film (ten je ale trochu slabsi). to by se v rootove svete stalo beznou a legalni realitou.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 23:27:56     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Trzni moznosti.
    1. "Salo aneb 120 dni sodomy" si precte tezko, to je film (scenar asi neni volne k disposici).
    2. Mozna myslis "120 dni sodomy", coz je literarni predloha napsana v blazinci markyzem de Sade.
    3. Tak, a ted mi rekni, proc se to nikdy nikde, kde stat poradne nefungoval, vcetne americkeho Jihu, vcetne "Divokeho Zapadu" apod. nestalo? Proc neni znam takovy pripad ani z moderniho Somalska? Ze by to bylo tim, ze ty potencialni obeti nikdo (=stat) nepripravil o moznost se branit? Proc P.P.Passolini (sam krome toho, ze to byl vyznamny dobytek, take byl fanatickym komunistou) dej sveho posledniho filmu umistil prave do fasisticke Italie, tedy silne etatistickeho statu, udrzovaneho pri zivote za pomoci cizich vojsk?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:39:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Ale já neříkám nic jiného!!!

    Myslím, že osobní zkušenost s rodičovstvím zhusta mění náhled na jeho podstatu a to asi díky závislosti na materiálu a neodkladné nutnosti změnit od základu svůj život.

    Dle reakcí většiny rodičů soudím, že to Tvé změněné "ledacos" je v první řadě míra odstupu a schopnost objektivního posuzování. Samozřejmě, že si s takovým člověkem v tomto nepadnu do noty, protože proč bych měl přijmout jeho subjektivní názor, který není logicky podpořen a operuje jen s "morálkou" ve vlastní, často pozměněné interpretaci?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:44:15     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Jo tak. Takze ten, kdo ma s necim osobni zkusenost, by se k veci naopak vyjadrovat nemel vubec. Zajimave.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:05:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Ne ne, to jsi řekla Ty.

    Ten, kdo má osobní zkušenost by měl rozlišovat mezi objektivitou a svou vlastní zaujatostí.
    Osobní zkušenost by teda měla přinést obohacení o obecně platná fakta, ale pocity jsou bezcenné a pouze ilustrativní, protože je nelze sdílet a každý máme na stejnou věc jinou reakci a vyvolává v každém jiné asociace.

    Kdybys teda řekla, že ani dva dny po porodu jsi nemohla kloudně stát a nedokážeš si představit, že bys někam něco nesla nebo vymýšlela kam to zahodit...tak to přece ještě není argument pro to, že z některé to vypadne bez potíží, za 10 minut je po všem a může (sice s nějakým rizikem) odejít po svých třeba přes půl města.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:48:44     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Honzo, je opravdu zajímavé, že rodičům přisuzuješ větší míru objektivity, ale jedním dechem v témže odstavci jmenuješ argumenty, kvůli kterým s nimi nemůžeš souhlasit pro jejich subjektivitu.
    Cimrmani tomu říkají: neschopnost udržet myšlenku. Srovnej si to nejdřív sám v hlavě.
    Pokračování v diskusi začíná být ztrátou času.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:09:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Pokud jsem napsal: "...změněné "ledacos" je v první řadě míra odstupu a schopnost objektivního posuzování." Pak jsem tím myslel ztrátu schopnosti udržet si odstup a ztrátu schopnosti objektivně posuzovat význam rodičovství pro lidi v okolí atd.
    Nic jsem teda nepopřel, ale Ty jsi to jen špatně pochopil.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:15:06     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Stejne bych mohla rici, ze naopak Vy, jako bezdetny, nejste objektivne schopen udrzet si odstup a ztratil jste schopnost objektivne posuzovat vyznam bezdetnosti pro lidi v okoli.

    Jinak mi spis pripada, ze vas nazor strucne vyjadreny, pravi, ze lidi rodicovstvim zblbnou.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:27:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    "Bezdětnost" se mého okolí naprosto netýká a nepožaduji kvůli ní nějaké lepší zacházení, ústupky a jiné nezasloužené bonusy. Bezdětnost nijak neovlivňuje můj úsudek, protože jaksi chybí prvek, který by někam účelově směroval mé názory, které se řídí mými zásadami. Tedy se na mě snažíš svalit něco, co je možné jen na papíře, ale v reálu je to blbina.

    Ano, můj názor je ten, že kdo v životě nedosáhl na jinou společensky trochu uznávanou pozici, ten má pocit, že právě rodičovstvím se z něj stal spasitel a osvícenec, který ví nejlíp (zejména líp než ti, co děti nemají), co je možné a vůbec nejlepší, protože on pečuje o děti a ty jsou přece "naše budoucnost", že? Týká se to bez rozdílu matek i otců.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:46:59     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Ty moc rad vkladas do ust jinym co tam neni, vid? Obzvlast, kdyz se to tyka tebou nenavidenych deti (ted delam presne to co ty) :-P

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:51:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Sorry, jeste podpis ... rendruju tady vanocni videa s nasimi detmi, takze mi komp reaguje nejak pomaleji ... vidis, davam ti dalsi argument proti detem :-P

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 13:42:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Má bezdětnost nemá pro mé okolí naprosto žádný logicky zdůvodnitelný význam, protože se to mého okolí netýká, kdežto "dětnost" se okolí týká nemálo.

    Začal jsem ze široka, protože jsem to chtěl srozumitelně objasnit.
    Nemyslím, že bych nenáviděl děti. Nemám důvod.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:48:41     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Jestlize ten spolecensky neuznavany jedinec svoje deti vychoval ve slusne lidi, nemam problem s tim ho do jiste miry za spasitele povazovat, zvlaste vzhledem k mizerne ceske natalite. A slusne vychovane deti jsou nase budoucnost - tedu budoucnost naseho etnika, ktere bych nerada videla zanikat.

    Mam svou kvalifikovanou profesi i rodicovstvi, takze si nemusim jednim oproti druhemu (a zpet) vylepsovat ego.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:24:00     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Moussa je zářným příkladem ženy, která opravdu většinou nepřehodnocuje nic. Ženy to jako matky mají naprogramováno trochu jinak, což možná taky pochopíš, až nějaká tvoje partnerka porodí.
    "..ne, promiň - psychoanalýza sem nepatří." - Jen se toho neboj ... moc o ten rozbor stojím, ok?
    Ke druhému odstavci: nejdůležitejší na světě jsem sám pro sebe .. znovu já sám. Stejně jako ty jsi tímtéž sám pro sebe. To je naprosto normální. Dítě se této úrovni přliblíží, nebo se ji vyrovná, to vážně nechci a nedokážu měřit. Srovnávat to dál, to jsem sice nikdy nedělal, ale moment..: auto, byt, zahrada, práce, kamarádi, koníčky.. asi jo, člověče, máš pravdu. Překvapivě nic dalšího pro mě není důležitější než dítě.
    Pokud chceš jmenovat abstraktní věci: jako láska a porozumění, vybírej si pro ně taky abstraktní soupeře.
    Že někdo plodí děti, aniž si uvědomí hloubku a dopad svého rozhodnutí, je samozřejmé. Někteří lidé prostě o životě přemýšlí, někteří nikoli.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:59:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Vnímání logických vazeb z hlediska prospěšnosti, nebo spíše z hlediska snižování rizik není odvislé od toho, jestli má někdo pinďu nebo čárku. Podobné výkopy do autu hlásají, že nemáš co jiného bys postavil jako argument. Ke cti ti budiž připsáno, že se nesnižuješ k osobním útokům.

    Jak jsem řekl - psychoanalýza sem nepatří kvůli své časté hluboké popletenosti a já Tě nijak nepotřebuju/nechci urazit.

    Aha...a tady to máme - pro Tebe není nic důležitější než Tvé dítě. Ale dovol mi příklad: Pro tebe je první ve všem, ale já mu bez výčitek zlomím obě ruce, když po mě hodí z mostu flašku nebo půlku cihly a trefí "jen" motorku. I když jsi rodič a viděl bys to, tak bys takové cizí děcko na mostě nejspíš chytil za vlasy a předal úřední "spravedlnosti". Pokud by děcko bylo Tvé, tak bys mu podobný průser možná pomohl maskovat, ale protože vystupuješ jako slušný člověk, asi bys se pokusil tu škodu nějak zarovnat bez přispění úřadů - teda bys se snažil o co nejmenší škody na své straně.

    Chápeš rozdíl v tom, kde a proč končí moje a tvoje porozumění? Chápeš, že hlavní důvod, proč je Tvé dítě pro Tebe důležité je právě to, že je Tvé? Rozumíš pak tomu, že pokud je Tvé, tak není nikoho jiného a tak nelze od nikoho očekávat maximálně standardní reakci bez nějakých bonusů za nízký věk?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:07:00     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Sorry, děláš z toho frašku.

    Pokud by moje dítě po někom hodilo flašku, pořádně ho zpráskám a poškozenému samozřejmě škodu uhradím.

    Zbytke nestojí za komentář.

    Půjdechovii: Žádný názor jsem neoznačil za správný - ani jedné ani druhé strany. Pokud chce někdo soudit dětskou problematiku, měl by mít s dětmi zkušenost - to je všechno. D-Fens dělá do aut a já si netroufnu kecat mu do recenzí - nikdy jsem se nezapojil do jediné diskuse - protože se o auta, aspoň ne do hloubky, nezajímám. Moje zkušenost je povrchní. Za to vy jste koukám povolaní soudit potřeby dítěte, aniž byste se o něj den starali. Klobouk dolů.


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:42:57     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    No tak počkat, počkat. To jsme se dostali někam docela mimo, pane...

    a) já jsem soudil potřeby dítěte?? Kde proboha? Pokud tedy myslíš tu potřebu žít, tak ano; předpokládám, že pro dítě je lepší, když ho jeho matka NEZAHODÍ v igelitce v parku na zem. Ano, tohle si myslím, i když jsem žádné dítě nevychovával.

    b) jo, souhlasím s tím, že " pokud chce někdo soudit dětskou problematiku, měl by mít s dětmi zkušenost" - ale nesouhlasím s tím, že to musí být zkušenost rodiče. Abych zůstal u tvého přirovnání - to bych taky mohl napsat D-Fensovi, ať se vykašle na auta, protože - jak může o nich psát, když nevlastní žádný autobazar ani nešéfuje automobilce?

    ----------------------
    Vědci, hledajícímu lék na AIDS, pramálo pomůže znalost sociálního odcizení, které AIDSem nemocný člověk prožívá.
    S dítětem v igelitce v parku je to stejné.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:19:38     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    No a tohle je mi fakt záhada - na jedné straně přiznáváš, že tvoje dítě je pro tebe (téměř) stejně důležité jako ty sám a že je to prostě něco úplně jiného, že ten vztah je nesdělitelná zkušenost - na druhé straně neváháš označit sám sebe za člověka, kterého názor na problematiku dětí je objektivně správný.

    Tomu se myslím říká konflikt zájmů :) Je to jako kdyby soudili vraha a soudcem by byl jeho otec (nebo bratr)... A ještě by všem vypravoval, jak nemohou mít správný názor, protože toho vraha neznají tolik jak on :)

    Samozřejmě neříkám, že máš kvůli tomu apriori nesprávný názor, ale neříkej to ani ty mě kvôli mé bezdětnosti. Pokud chceme diskutovat a něco vyřešit, tak musíme mluvit s chladnou hlavou a s nadhledem a argumentovat racionálně, ne emotivně... ale to už se opakuji.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:07:51     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote
    Džej Eli, příští rok (2K7) si pravděpodobně potomka "opatřím", alespoň takové jsou plány. Pak uvidím, jestli máš pravdu.

    Ale docela pochybuji, že se změní můj názor třeba na Honzovy (ZZR) argumentace o ekonomické hodnotě dítěte pro stát (v některém z minulých článků) - to je prostě čistá matematika a v podstatě tam ani není prostor pro názor. A taky tam byl Ifos a taky tam psal o rodičovství a o tom, že "nemáš děti - nevíš"...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:05:37     Reagovat
    Autor: freca - Neregistrovaný
    Titulek:není to úplně špatný nápad
    ..ale dovedu si alespoň rámcově představit, co by z tohoto nového obchodního odvětví udělali cikáni. ty netušené možnosti. lepší kusy prodáme s papírama zápaďákům, horší gadžům v čechách a zbytek půjde na rozebrání a kmenové buňky more.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:17:00     Reagovat
    Autor: alien - Neregistrovaný
    Titulek:Resi to neco?
    Nejsem v tom nejak citove angazovany, ponevadz deti zatim nemam. Ale dovolil bych si pochybovat o ucinnosti umozneni "prodeje" deti, vzato jednoduse technicky. Otazka je, ceho chceme dosahnout? Zlepseni podminek pro ony deti?

    Konkretne, vetu: "Jistě, dítě může koupit i pedofil, to je pochopitelně risiko, nicméně vzhledem k cenám, jež se dají očekávat, je pravděpodobné, že drtivou většinu dětí si koupí seriosní kupující." povazuji za nesmysl, vychazejici z mylneho predpokladu, ze pedofilove jsou povetsinou chudaci. Myslim si, ze je tomu prave naopak (viz ruzne pripady pravniku a organizovanych skupin) a uchylove by moznost koupit dite uvitali.
    Btw. neni Root nahodou pravnik? ;)

    Uvedeny system by navic prispel k pohlizeni na dite jako na "vec" a v dusledku k vetsimu pohybu deti mezi rodinami (kdyz me omrzi, prodam ho dal...). Nejsem adoptovany, ale myslim, ze pro zavisleho tvora, jakym dite je, by takove zmeny byly na dozivotni trauma.

    Osobne se mi jevi jako daleko lepsi (i kdyz treba ne idealni) myslenka babyboxu a statem kontrolovane adopce (socialka proveri rodinu), cili stavajici system.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:24:36     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Resi to neco?
    Root vychazi z toho, ze by za erotickou pomucku s dobou pouzitelnosti 5 - 10 let on osobne 30 - 60 tisic ojro proste nedal. Mozna nekdo ano, ale IMHO prumerny pedofil takove prostredky volne (= k utraceni za sex) nema a kdyz je ma, tak to zase neudela, protoze zna hodnotu penez.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:50:18     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Resi to neco?
    A kde, Roote, bereš tu jistotu, že to mimino bude pořád stát těch 30 - 60 000 euro? Jakmile se tenhle kšeft rozběhne a bude mimin na výběr, tak jejich cena zákonitě poklesne. Leda že bys cenu nějak reguloval, ale to bys přece nechtěl, že ne?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:02:57     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Resi to neco?
    neni toto nahodou priklad arbitrarniho vyroku, za ktery se tady bezne davaji bany? pokud tedy nedokazes sve tvrzeni nijak dolozit ci vyargumentovat, dej si ban a tahni...

    mimochodem o kupni sile lidi hnanych sexualnim pudem dostatecne hovori mnozstvi penez, ktere se toci v sexualnim byznysu i ebyznysu... to me vede k tomu, ze ochota lidi koupit si hracku o kterou by se mohli starat a vrazet do ni penize a svuj cas (= rodice) vyjadrena penezi bude o dost nizsi nez ochota pedofila kopit si sexualni objekt, do ktereho by mohl vrazet neco uplne jineho nez penize a cas...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:07:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Resi to neco?
    Máš pravdu, předsedo. Obchod s lidským (i mladým) masem kvete v každém režimu. Ale většinou se tak děje v kulturních domech pro uzavřenou společnost, nikoliv doma v obýváku. Důvodem jsou právě ty ná-kla-dy.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:14:38     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Resi to neco?
    realne naklady na chov sexulani objektu ve sklepe nejsou az tak zavratne (je znamo, ze prezit lze s miskou ryze a hrnkem studene vody). co cini tuto zalezitost "nakladnou" je riziko trestu. i pres to se ale lze docist o pripadech, kdy k tomuto dochazi. a az toho bude legalni, tak mnostvi chovanych objektu vyrazne vzroste...

    (mimochodem v "kulturnich domech", ktere zminujes, hrozi zase vetsi riziko prasknuti ci to, ze policie pres "slaby"clanek spikleneckle skupiny rozkreje vsechny. takze ani thle neni nejaky masovy jev...)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:42:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Resi to neco?
    a az toho bude legalni, tak mnostvi chovanych objektu vyrazne vzroste

    Pozor! Arbitrární tvrzení, které nemáš čím podložit.
    Reálný objem dnešního obchodu s dětmi si ani ty, ani já nedovedeme představit. Nemůžeš říci, že by to bylo horší.

    prezit lze s miskou ryze a hrnkem studene vody

    Myslel jsem, že chováme sexuální pomůcku, a ne pytel hnoje.

    Ale hlavně mám pocit, že se diskuze stočila někam jinam. Zajímavé je, že kdykoliv někdo vytáhne kontroverzní téma, jiný vytáhne pedofily a jiné úchyly, kteří vždy byli, jsou a budou, napříč politickému spektru. Bavme se seriózně. Jsou pro bezprizorní děti prospěšné babyboxy? Proč by neměl být pro bezprizorní děti prospěšný jejich prodej?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:56:57     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Resi to neco?
    velmi spatne se mi argumentuje, kdyz moje argumenty root maze. nestydis se nahodou za nej? mazat cizi prispevky, to pak jeden hned vypada jako vitez... :)

    ad 1) kdyz se neco nelegalniho legalizuje, cena okamzite klesne pod cenu na cernem trhu (protoze nabidka vzroste). a kdyz cena neceho klesne, poptavane mnoztsvi vzroste. ergo - vice chovanych objektu.

    ad 2) jde o detail. chtel jsem rict, ze cena neni vysoka, pokud by to bylo legalni.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:11:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Resi to neco?
    Ale to se bavíš o pořizovací ceně. Já mluvil o celkové ceně. Pořizovací cena bývá zhusta minimální, ve srovnání s celkovými náklady. A je jedno, zda to chováš ve sklepě, anebo v pokoji. Pokud se bavíme o novorozencích, je předpokladem, že k šukání (pardon za ten výraz) by to bylo až za několik let. Kdo by si chtěl vydržovat několik let děcko jen aby si zašukal? Jídlo, pití, teplo, ošacení, léky. To vše potřebuješ, aby ti to těch x let vydrželo naživu a zdravé. Nikdo by snad nechtěl ojíždět trosku nad hrobem.
    No a pak už se spíše vyplatí pořídit si starší děcko. Jenže tam máš už také nějaké náklady za sebou. Někdo ho léta vychovával, šatil, živil, léčil atd. Jsou prostě věci, kterým ani svobodný trh hodnotu nesníží nikterak radikálně.

    To nic nemění na tom, co jsem uvedl nakonci svého předchozího komentáře.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:37:12     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Resi to neco?
    objekt muze slouzit nejen k pohlavnimu uspokojeni, ale i k praci. na tom je koneckoncu zalozeno otrokarstvi, ktereho by root aplikaci svych myslenek docilil. ackoliv to neni ochoten pripustit.

    legalizace faktu, ze nekoho muzes drzet zavreneho ve sklepe dela s cenou hodne, tomu ver. stejne jako legalizace cerneho trhu.

    PS: uvazuj i nefinancni naklady. riziko...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 23:06:23     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Otrokarstvi?
    Ale jdi ty, brepto. Porid si dite. Co chvila lekari potrebuji body (zdravim Challengera) a tahnou dite k doktorovi na to ci ono. Od 6-ti let je povinna (!) skolni dochazka. Cize nelze dite drzet o misce ryze ve sklepe - navic by tak zdecimovane nemohlo ani pro pedofila vypadat co - pritazlive :)
    Nejsem sice pedofil takze nevim co je vzrusuje, nicmene podle toho co jsem na usenetu videl (kde soustavne nekdo haze pedo obrazky do sekci o bonage, latexu a tak a z 60x60 pixelu nahledu vek subkektu nepoznas...) se zda, ze pedofil chce 10-ti letou holcicku bez kozicek a usmivajici se. Dobre vypadajici, podotykam.
    Usmivajici-se podotykam jeste jednou, nebot to je dulezite.

    Dobre vypadajici a usmivajici-se znamena peci a dobre zazemi. Dokonce jsem ochoten jit tady tak daleko, jako jestli dobre zazemi a vychova solidnim pedofilem, byt spojena s koitusem, neni pro dite lepsi nez "vychova" nektere rodiny alkoholiku a prostitutek dohromady a ze jich neni malo...

    Dite vychovane slusnym pedofilem bude mit urcite lepsi vzor (staral se o me alespon vzorne, i kdyz me mel rad trosku, ehm, hloubeji, ze?) pro zalozeni vlastni rodiny nez dite vychovavane jmenovanymi exoty.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:48:40     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otrokarstvi?
    aaa, dalsi pedofilni lobbying...

    takze pedofilove, kteri dite znasilni v bahne nekde v lese nebo na nadraznich zasranejch hajzlech neexistujou?

    a slusne starajici se pedofil je vlastne pro takove dite vyhra, ze? ja osobne radsi budu vychovan v rodine alkoholika ci prostitutky nez pedofila.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:03:16     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Resi to neco?
    Pokud Roote chceš dítě jen jako erotickou pomůcku, pak tě na něm zajímá pouze hezké tělo. A jaká asi bude cena mentálně postiženého cikáněte? Max. desetitisíce Kč. A deset tisíc ročně za tak dokonalou erotickou pomůcku klidně spousta pedofilů dá. Kolik platil třeba Opočenský měsíčně za sex?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:45:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Resi to neco?
    Myslím, že přidat do současného systému možnost urychlit adopci nějakým odbytným by trochu zvedlo průtok a rozhodně by to nebylo ke škodě věci. Nemá cenu nad tím lámat hůl, protože pokud to umožní dostat děcko do přijatelnejch podmínek, pak je to jednoznačně pozitivní věc. Zápory by se daly ošetřit pružným přístupem úřadů...protože bez toho "berana" bych to osobně viděl jako rizikovou záležitost...a kdo by chtěl lidské farmy, no ne?

    Komentář ze dne: 27.12.2006 13:45:29     Reagovat
    Autor: Transalp - Neregistrovaný
    Titulek:Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    O tom, že Root má pravdu lze dojít použitím toho, čím se lišíme od zvířat, tedy rozumem. Asi nejlepší věcnou argumentací, co jsem na toto téma kdy četl kromě Rootovo článku, je článek "Proč jsme posedlí trhem"
    http://www.libinst.cz/tl/tl_7_2000.pdf

    Po jeho opakovaném přečtení napište, co vám na plném přirozeném právu člověka svěřit své dítě do péče jiného za peníze není jasné.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:18:24     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    me neni jasne v cem bude system zalozeny na "prodeji" lepsi nez system zalozeny na "darovani".

    Root nam pekne populisticky nabizi jednoduche reseni sloziteho problemu, ale uz sam pripousti jiste komplikace: napr. musime respektovat prava ditete. takze ve vysledku bude muset byt jim navrhovany system "prodeje" bud nejak regulovan a podle me dosahne slozitosti soucasneho systemu se vsemi svymi negativy a nebo bude zcela deregulovan a dite bude degradovano na vec (stejne jako jsou nyni zvirata), ale pak nevim co mu vadi na tom ze nekdo svou vec znici (zabije, pohodi, necha rozebrat)...

    Navic si troufam tvrdit, system prodeje at uz regulovany ci neregulovany, bude generovat vetsi mnozstvi "ubozatek": vrazda novorozence je snad ve vsech pripadech (nevim o ukladne vrazde novorozence vlastnim rodicem) jednanim v afektu.

    Zkuste si odpovedet na otazku co je slozitejsi, vyjednat prodej ditete nebo sednout na autobus a hodit dite do babyboxu? Jinymi slovy mysli si zde nekdo, ze ten kdo neni schopen ovladnout sam sebe a misto vrazdy hodit decko do krabice v nemocnici je schopen nekde uzavrit nejakou smlouvu a prodat ho ?



     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:29:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Zapominate na jeden zasadni fakt - trzni hodnota ditete neni mala, rekneme ze u bileho zdraveho ditete je ekvivalentni slusne vybavenemu novemu automobilu vyssi stredni tridy. Tyto penize jsou dostatecny motivacni faktor prave pro ty vyprahle jedince, co to dite zahodi do popelnice a (skoda, ze jsem to do toho clanku nenapsal takhle jasne): trzni cena ditete je tim, co chrani jeho zivot a motivuje rodice jej nezahodit, ale prodat. Babybox nebo les - z obojiho vyprahli rodice maji stejne kulove, jejich motivace zahodit dite alespon do toho babyboxu je tedy predevsim mravni. Kde mravni aspekt neni, tam holt ty penize pomohou.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:38:01     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    trzni cena nikoho nezachrani, vy predpokladate alespon nejakou racionalitu jednani tech "vrahu", ale oni nejednaji racionalne, pokud by jednali, tak by dite nezabili, protoze i v soucasnem systemu maji pro nezabiti motivaci: negativni motivaci trestu za vrazdu.

    ale neodbihejme od korene veci: bud budou prodeje nejak regulovany a pak bude situace stejna jako ted, ne-li horsi a nebo ne, a dite bude vec a pak nechapu proc vam vadi kdyz ho jeho rodic zabije, proda na nahradni dily nebo venuje na hrani nejakemu uchylovi....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:45:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Negativni motivace trestem moc nefunguje. Kazdy si mysli, ze zrovna jeho nedostanou. Positivni motivace funguje mnohem lepe.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:57:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Tržní cena ho rozhodně chrání více než imaginární trest za vraždu, protože nikdo nepohodí děcko jen tak, pokud si nemyslí, že se na něj nepřijde!!!

    Racionalita jednání nastávajících matek v tísni se odvíjí od toho, že nemají to děco a často ani sebe jak uživit, nemají žádné zázemí (zatímco společnost houfně adoptuje černoušky v Africe) Tady si můžeme vybrat:
    - Buď se vysereme na Afriku a postaráme se "ušetřenejma penězma" o to, aby žádná, žena nemusela zahlušit svý děcko kvůli tomu, že ji doma její otec zmlátí nebo proto, že pospává po parcích a nádražích...a mládě by stejně do švestek nevydrželo. Ale to je sociální utopie.
    - A nebo umožníme takové bytosti rozběh do života tím, že dostane finanční injekci. Pravda - nebude to zadarmo, nepočitatelné se nedá dost dobře nahradit počitatelným, ale budiž.

    První možnost jsou děcka v popelnicích a matky v kriminálech...druhá možnost jsou živé děti u adoptivních rodičů a matky zhruba zajištěné pro započetí života na +/- standardní úrovni (vlastní/družstení byt, nějakej ten rekvalifikační kurz), které si s sebou ponesou nadosmrti vědomí, že se vyšvihly tím, že prodali vlastní děcko. Myslím, že po zvážení všech pro a proti se jeví druhá varianta jako únosnější.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:06:57     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    chcete rict, ze za soucasneho stavu je racinalni dite zabit a iracionalni jej dat do babyboxu nebo odlozit tak aby jej nekdo nasel (pokud neni baby box dostupny) a to zcela pomijim moznost anonymniho porodu..

    ja tvrdim ze pokud nekdo novorozence zabije, tak k tomu ma takove duvody(veskrze iracionalni ci primo zkratove), ze by ho stejne neprodal...


     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:16:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Myslím, že tyto důvody nejsou motivovány nějakým zkratem v podobě "...tak jsem ti tuhle byla na hajzlu a vono to bylo děcko...tak jsem ho tam nechala" Není to přece jako průjem, kdy nevíš kdy to přijde. Holka to ví nabeton +/- v 8 týdnu, pokud není podvyživená, má pravidelnou menstruaci a nebývá jí blbě z hladu nebo po fetu.
    Za většinou pohozenejch děcek vidím materiální tíseň a psychické týrání ze strany partnera nebo rodičů. Ve chvíli, kdy se z děcka stane problém, je třeba ho vyřešit...a kdo pojede třeba z Lanškrouna hledat babybox? Odložit dítě tak, že ho někdo najde - fajn. Jsi schopen s jistotou říci, že se po matce takového odložence nerozjede pátrání pro zanedbání péče? Někdo, kdo má už tak dost problémů, nebude dobrovolně riskovat další, když v podstatě nemusí. Stačí někde v parku vykopnout drn...no a než to nějakej pes vyhrabe...

    Myslím, že až navyjímky jsou novorozenci pohozeni a tím odděláni ze zcela racionálních důvodů, protože "zkrat" by mohl přijít tehdy, když zjistí, že je v tom...a ne po 6-9 měsících, kdy to nosí, schovává se a přemejšlí co s tím. Nevěřím teda, že by to nebyly jen blbě naplánovaný vraždy ze strachu nést následky svýho chování.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:22:32     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Myslet znamena hovno vedet, Honziku. Dej si tu praci a prostuduj si nejaky materialy k poporodnim stavum.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:24:40     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Honzo, po porodu muze dojit k hystericke reakci, to je zkratka telo a s tim se da delat maloco.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 00:39:25     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    k hysterické reakci po porodu dojít může, ale jak se stane, že hysterka nerodí v porodnici, nechodí k lékaři a těhotenství tají? pak se "hystericky" rozhodne porodit tajně . . .

    většina z nich má problém vyplnit složenku a při slově úřad nebo nemocnice nebo cokoliv co jen vzdáleně připomíná jakýsi systém, jim naskakuje husí kůže, proto je nepravděpodobné odložení dítěte do babyboxu, mají z toho strach, bojí se, že by je někdo mohl odhalit, že by se dostaly do ještě větších problémů, může pro ně být i problém zjistit, kde se babyboxy nachází, má bezdomovec šanci zjistit, kde je babybox? jiná věc je jestli by dokázali zjistit, kde je kupec?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 02:03:25     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Reagoval jsem na domnenku, ze zabiti novorozenete je "racionalni" cin. K tve pripomince - ano, mas samozrejme jistym zpusobem pravdu, bez pece okoli rodi bytosti, kterym je tezko porozumet. Ale rootuv navrh to nijak neresi, ty problemy by byly stejne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:13:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Zabití novorozence považuju v drtivé většině případů za racionální čin, kterej je výsledkem 3/4 roku trvajícího strachu z materiálního nedostatku, eskalace psychického týrání a případně i domácího násilí.
    Takovejm osobám je těžko porozumět, protože "sytý hladovému nevěří". Je tohle dostatečně omluvný závěr, který Ti stačí ke spokojenosti nad dobře odvedenou prací? A přitom by stačilo porovnat motivy jednotlivých činů, zkusit najít společné znaky/problémy...a ne něj pak řešení. A tím jsou peníze. V podstatě všechno, co vzbuzuje strach z toho přiznat těhotenství je řešitelné finanční injekcí. Babybox je jen naivní pokus v rámci debilního systému, aby to vypadalo, že se něco dělá... Dokud to bude institucionální řešení bez zjevných a věc řešících výhod pro matku zbavující se dítěte, pak bude pro spoustu hloupejch holek jednodušší a bezpečnější pohodit to děcko do křoví.¨

    Nikdo navíc netvrdí, že tento systém by byl všelékem. Jen je to menší zlo a dává to šanci jednak děcku bejt naživu a druhak mámě si svůj život dát dohromady, chápeš?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:44:26     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Porad nechapu, proc je tolik racionalni rodit v krovi.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:31:32     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte
    v "našem světě" to racionální není, ale v "jejich světě" je to z jejich pohledu nejmenší zlo, neví co má dělat, nechá to dojít tak daleko, že už nejspíš nemá jinou možnost než porodit tajně, bylo by asi poněkud složité, kdyby se v osmém měsíci vydala k lékaři a tam začala vysvětlovat proč nechodila k lékaři dřív, proč těhotenství tajila a je možné, že by jí "systém" skutečně semlel, doktoři by jí nechtěli vyšetřit, protože nemá kartičku :-), atd., kdyby mohla porodit dítě, které se dá zpeněžit byla by určitě i jiná reakce blízkého okolí, pokud nějaké má

    osobně si nedovedu představit, že bych rodila v houšťí, stejně si nedovedu představit, že bych dala své dítě k adopci, ale to je svět viděný mýma očima

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:26:18     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    " Ve chvíli, kdy se z děcka stane problém, je třeba ho vyřešit...a "
    kdo pojede třeba z Lanškrouna hledat babybox?"

    ano to je presne! kdo pojede hledat babybox a kdo bude narychlo shanet kupce???

    bud je dotycna zodpovedna a kupce si najde predem (ale pak muze predem anonymne porodit v nemocnici), nebo ne a pak bude situaci resit az po porodu, ale pak dite jiste neproda stejne rychle jako ho pohodi ci zabije a jiste to nebude stejne anonymni...

    cili co v teto situaci resi prodej????

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:36:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Z babyboxu máš stejný hovno, jako z pohození v lese...v očích neinformovaných je to dokonce větší risk (kamera na každém rohu...koho zajímá, že je to dejme tomu kvůli sprejerům?)

    Z prodeje jsou prachy a z nich pramenící možnosti, což je většinou ta dělící lajna mezi tím zabít/nechat žít.

    Správě říkáš, že kupce by měla najít předem...nebo se obrátit někam, kde vedou seznam čekatelů. Hledat kupce po porodu je blbina. Dnes můžeš najít kupce, no děcko moc lehce nezlegalizuješ, protože těhotenství a mimino není ráz naráz, že? Takže dneska si stahujou břicho a roděj doma do vany, pokud to na ně nepřijde někde, kde jim lidi zavolaj sanitku. Celejch 9 měsíců řeší co pak s tím...a pokud není žádná dostupná alternativa, tlak je velkej a holka měkká, pak to končí v igelitce.

    Myslím, že tohle je stejná debata jako mezi odpůrci a zastánci potratů. Já jsem pro co největší výběr - ve zmrzlině, salátech, pizze...a hlavně v možnostech, jak naložit se životem. Proto jsem pro prodej. Pokrytecká morálka 19. století v mém pojetí světa nemáá místo.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:44:43     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    ano,

    takze bud se pripravis predem, ale to muzes i ted a nemusis nikoho pohazovat a nebo ne a pak ti prodej stejne nepomuze a jedinym vysledkem je "Z prodeje jsou prachy a z nich pramenící možnosti" tzn. mame tu novy druh rodicovstvi: financni...

    nejakou moralku do toho netahej, tady staci premyslet...


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:24:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Co si mám představit pod pojmem "připravit předem"? Myslíš chodit do poraden, na cvičení a pak dát děcko za peníze k adopci?
    Ty asi myslíš, že ženský, který vypnou svý děcko, jsou čistý, neberou drogy, nechlastají, nejsou omezený?
    Dovedeš si představit, jakby asi vypadalo kontakt takového tvora třeba se sestrou na přijmu nějaké fakultní nemocnice? Jaká je šance, že by na ni nejspíš zavolali ochranku, než aby jí řekli "...tak se nám tady maminko posaďte..."? 75%.

    Co ve chvíli, kdy je taková holka třeba na útěku z ústavu? Riskovala by odchyt, protažení trestu za útěk až za 18tý rok do ženskýho kriminálu...to je lepší štěně pohodit v lese. Je to bez rizika, jehož podstoupení JÍ(!) nic nepřinese.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:50:16     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    timhle celym clanekm i prispevky dostava logika dost na prdel. a to zejmena ze strany ultraliberalnich zmrdu...

    rodic vyhodnoti cistou soucasnou hodnotu ditete:
    a) hodnota je kladna a vyssi nez trzni cena ditete - dite si necha
    b) hodnota je kladna, ale nizsi nez trzni cena - dite ma snahu prodat a to i na cernem trhu
    c) hodnota je zaporna - ditete se zbavi i za nulovou cenu (tedy dite odlozi do babyboxu ci jinak nabidne k adopci, aniz by za to pozadoval uplatu; naklady na cestu z lanskrouna jsou celkem zanedbatelne a operovat s nimi muze jen vymasteny debil)

    toto jsou jedine racionalni varianty. varianta zabiti ditete ve svete racionalniho rozhodovani nema misto (hrozi velmi vysoke postihy, ktere vyrazne prevysuji cenu jizdenky z lanskrouna). pokud vsak tedy nekdo dite zabije, je to vzdy v afektu a dite by bylo zabito i kdyby existovala moznost prodeje na regulernim trhu. prodej tedy zabijeni deti v zadnem pripade neresi.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:01:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    V americe je možno adoptovat za úhradu nákladů. Mamina nechtěného šklíbáka svolí, že ho donosí a porodí za nějaký bakšiš a výpomoc v těhotenství. V opačném případě půjde děcko pod kudlu, dokud může. Je to dost nefér obchod, protože adoptivní rodina má jen krátký čas na přípravu a rozhodnutí. Potrat se dělá do 3 (asi) měsíců. Přesto to tomu děcku zachrání život. Je to výmysl ultraliberálních zmrdů a dostává logika na prdel? A pokud ne, tak jaký je rozdíl mezi tímto prodejem děcka a prodejem děcka, o kterém mluvil Root v článku?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:07:28     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    root se nam snazi namluvit, ze prodejem deti se omezi pocet vrazd novorozencu....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:09:27     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte
    Já myslím, že ani on, ani vy nemůžete říci, zda ano, nebo ne. Protože to ještě nikdo v praxi nevyzkoušel.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:17:00     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas ře
    no Vy naznacujete ze mezi prodejem deti dle roota a adopci za uhradu v USA neni zadneho rozdilu, takze ted uz jen staci zjistit jaka je mira vrazd novorozencu v USA, ne? ;)

    ja bych tipoval ze podobna jako u nas.....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:53:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady za
    Jak jsem již mnohokrát nazanačoval, srovnávat zemi s 300M obyvatel se zemí s 10M prostě nelze, a to ani poměrem. Takže i kdyby ten Míra byl stejnej jako u nás, nic to neznamená.

    Kromě toho mi přijde víc fér, když se mamina může svobodně rozhodnout, zda dá děcko "zadarmo" státu do zkurveného děcáku, kde na něj pak bude cálovat z daní, anebo, pokud by byl zájem, ho prostě prodá rodičům do dobrého chovu, aby z něj něco bylo. Pořád nechápu, proč by měl stát do rozhodování o plození a výchově dětí lidem kecat. Co z toho lidé (třeba konkrétně ty) mají? Jaké benefity? Centrální plánování je fajn věc a také si raději zahraji SimCity, nebo Sims sám, než aby mi do toho někdo kecal. Ale v reálu to prostě nefunguje. Komunisti na tom pohořeli. Lidé nejsou stroje, aby dělali přesně to, co od nich systém chce.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:03:28     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tad
    co sem pletete nejakej stat, tady je spor o tom, ze kdyz uz nekdo zavrazdi novorozence tak z takovych duvodu (racionalnich ci iracionalnich), ze moznost legalniho prodeje pro nej neni volbou...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:07:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co
    Bavíme se tu pořád v linii prodeje dětí. Ano, či ne. Kdyby to nebylo zakázáno státem, nemuseli bychom se o tom bavit, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:10:09     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti
    ne, je treba cist vlakno od zacatku...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:16:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektiv
    Od začátku se bavíme jen o tom, zda je pro dítě výhodnější systém darování, anebo prodeje. Pokud by byly možné obě varianty, byla by diskuze bezpředmětná. Ale nejsou možné obě. Je jen jedna, a to navíc teprve krátkou dobu. Proč? Protože stát.

    Já myslím, že není potřeba rozhodovat, co je lepší. Mělo by být možné oboje. Kdo chce děcko darovat, ať ho daruje, kdo ho chce prodat, ať ho prodá, pokud se najde kupec. Co je na tom těžkého k pochopení?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:18:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektiv
    Jen pro úplnost dodávám, že toto vlákno, stejně jako ostatní zde, začíná článkem.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:27:18     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektiv
    k nepochopeni je:

    -jak ma zabranit moznost legalniho prodeje vrazdam novorozencu

    -v cem je lepsi jeden regulovany system nez jiny regulovany system

    -jak ma stimulace nabidky vyresit jeji prebytek


    k te regulaci: root podle toho co pise CHCE nejak regulovany system, protoze jinak necht je dite veci, ale pak at nebere rodicum pravo tu vec zabit, rozebrat nebo prodat pedofilovi ci otrokari



     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:34:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kole
    Root ve skutecnosti chce, aby rodic mel k diteti absolutni prava nejen fakticky, ale i legislativne. Nechce jim brat pravo vec zabit, rozebrat ci prodat otrokari. Ale vi, ze prave jeho trzni cena je tim, co takovemu jednani dokaze celkem ucinne branit - u kvalitnejsich deti. Tech mene kvalitnich mi popravde lito neni. Ale to je jen osobni nazor, ktery clankem neventiluji, clankem se pouze snazim rici to, co jsem jim rekl.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:57:54     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Varování: níže zobrazený příspěvek může obsahovat prvky nenávisti, nerespektování základních lidských práv, idiocie a není vyloučeno a ni spáchání trestného činu. Pokud se vám to nelíbí, tak to nečtětě.
    **********************************************

    V kterém věku by absolutní práva rodiče k dítěti zanikly? To by bylo ošetřeno nějak legislativně nebo opět "tržně"?

    V případě, že by rodiče dítěte zemřeli, bylo by jistě záhodno aby se ho někdo tržně ujal a popř. ho prodal dál - dle jeho kvality.

    Vzhledem k tomu, že tržně nelze zjistit věk, ve kterém je možné určit, že nejste dítě, a vzhledem k tomu že duševně dítě jste Roote, prohlašuji vás tímto za svůj majetek.

    Vzhledem k tomu že dle mého svrchovaného (nad vámi) názoru nejste dostatečně kvalitní, hodlám vás prodat na orgány, Singapuru už mám kupce na 2 ledviny a Hongkong chce srdce. Doufám, že vám to není líto. Mě ne.

    **********************************************
    Už mam dost keců idiota co se cítí jako nadčlověk a "těch méně kvalitních lidí" mu popravdě líto neni.


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:45:53     Reagovat
    Autor: SigTERM - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pod tohle se podepisu

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:11:20     Reagovat
    Autor: Transalp - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem zvědav, zda sis přečet "Proč jsme posedlí trhem", nebo jen dokola omíláš svoje názory.

    Skutečnost, že mi není líto smrti nějakého člověka, není nic, čím bych se proti čímkoliv právům prohřešoval. Nikdo nemá právo nutit mně litovat smrti kohokoli na světě (ani afrických novorozenců) a já nemám žádnou takovou povinnost.
    Co však máme všichni, je právo péči o své dítě přenechat jinému zdarma či za úplatu. Ani jeden realizací takového kroku ničí práva neporušujem. Nikdo z nás nemluví o tom, že nový pěstoun/rodič má právo dítě zabít.

    Jinak Tebou hledaná hranice dospělosti je asi nejlépe popsána jako schopnost dítěte uvědomit si svá práva a samo se uživit (někdo je schopen vypadnout z hnízda v šestnácti, někdo toho není schopen ve třiceti), občas je přidána eventualita najít si lepší rodiče. Hranici dospělosti Root jistě překročil. A i kdyby ne, tak právo rozhodovat o tom, co bude mít k večeři, mají pouze jeho rodiče resp. Ti kdo jej od nich "koupili". Takže si nech zajít chuť.

    p.s. Na jinou diskusi je, zda má či nemá právo rodič nechat na sobě závislého tvora zemřít, resp. zda má právo jej vyhnat z domu dřív, než je schopen se o sebe plně postarat.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:16:03     Reagovat
    Autor: Trasnalp - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    technická, reagoval jsem na acko, zrejme jsem spatne kliknul

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:36:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kole
    - Jak má zabránit NEmožnost legálního prodeje vraždám novorozenců.
    - proč neumožnit oba regulované systémy.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:46:26     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ach jo, vazne jste cele vlakno a clanek poctive cetl?

    -nikdo netvrdi ze nemoznost legalniho prodeje necemu zabrani, proste vrazdy novorozencu jsou vesmes patologicke jevy kterym se neda predejit

    -regulovany system "prodeje" je dle meho nazoru spatny protoze nic neresi viz predchozi bod a navic muze stimulovat nabidku a vytvari dalsi naklad pro jiz tak nedostatecnou poptavku



     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:03:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zapomeneme na vlákno i na stát. Zeptám se přímo. Vyzkoušel jsi to, že můžeš tvrdit, že je to špatný nápad? Víš najisto, že možnost prodeje alespoň nesníží počet vražd (resp. odhození) novorozenců?
    Dle mého názoru je to výhodnější, než přímé darování státu formou babyboxů, protože by to snížilo náklady státu na výchovu dalších bezprizorních dětí a zvýšilo šance těch dětí na kvalitní výchovu mimo dětský domov.
    A tu nedostatečnou poptávku jsi vyčetl kde?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:06:20     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    uz si racil zjistit tu miru zabijeni novorozencu v americe, kde je adopce jednodussi? jestli ne, tak nediskutuj a hledej smudlo...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:13:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Timto argumentoval a1, takže hledání je na něm. Sorry. Ale jestli chceš, můžeš se toho zhostit.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:19:32     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vazne? opravdu je cteni takovy problem ?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:58:10     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:17:00 Reagovat
    Autor: a1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas ře
    no Vy naznacujete ze mezi prodejem deti dle roota a adopci za uhradu v USA neni zadneho rozdilu, takze ted uz jen staci zjistit jaka je mira vrazd novorozencu v USA, ne? ;)

    ja bych tipoval ze podobna jako u nas.....



    Byste tipoval? Tak já bych tipoval, že ne.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:13:32     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    -heh a ty s rootem jste to vyzkouseli?? to je absolutni argument, ze? ;)

    -nedostatecnou poptavku si bez prohlidnout do kterehokoliv detskeho domova

    -ktery system posili nabidku a ktery poptavku ten s nulovou cenou zbozi nebo vysokou cenou zbozi?

    vse ostatni je uz jen o nastaveni regulace, ta soucasna je spatna (nevim jestli regulace nebo jeji provadeni), ale stejne spatna muze byt regulace systemu "prodej". ale fundamentalne je lepsi system "darovani" nez system "prodej", tomu se rika TRH ;)


     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:21:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to absolutní argument. Já s Rootem jsme pro vyzkoušení. Ty jsi proti, ale argumentuješ, jako bys to měl v malíčku. Nemůžeš tvrdit že něco je blbost, když to není ověřeno.

    To není nedostatečná poptávka. To je jen nedostatečná poptávka po starších dětech. Naopak. Pokud vím, tak se žádné novorozeně v děcáku neohřeje dlouho.

    Systém s nulovou cenou zboží není systém prodeje, pokud je v něm zainteresován stát, jako jediný okamžitý odběratel a distributor. Jak tady někdo naznačil, v nákladech takové dítě přijde stát na 25k měsíčně. Ani ta kvalita výchovy není to, co bych si pod pojmem výchova představoval. Ale jak jsem řekl. Není důvod nezprovoznit oba systémy paralelně. Pokud se jeden prokáže jako konkurenceneschopný, sám se odrovná. A pokud to bude ten systém prodeje, měl jsi pravdu. Ale ani v jednom případě není důvod to nepovolit. Systém se buď ukáže jako životaschopný, anebo prostě zkrachuje na nedostatku zájmu. Avšak podle všeho to v USA funguje již pěknou řadu let.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:32:08     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "To není nedostatečná poptávka. To je jen nedostatečná poptávka po starších dětech. Naopak. Pokud vím, tak se žádné novorozeně v děcáku neohřeje dlouho."

    takze co ted vlastne nefunguje a co s rootem chcete menit?

    -vrazdeni novorozencu je patologicky jev ktery nelze odstranit a dle meho nazoru ani zmirnit systemem "prodeje", protoze je to zcela iracionalni chovani, vice argumentu v mych predchozich prispevcich

    -novorozenata dle tebe soucasny system umistuje skvele

    -o starsi deti neni zajem ani zadarmo, takze kdyz budou za penize tak se zajem zvysi ?




     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:53:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takze co ted vlastne nefunguje a co s rootem chcete menit
    Myslel jsem, že je to jasné. Nefunguje tu motivační prvek. Pokud má holka volbu, zda nechtěné dítě donosit se všemi náklady a problémy a pak ho dát zadarmo státu, anebo si ho nechat vzít, je volba jasná.

    V případě, kdy ho donosí, aniž by chtěla (třeba to zjistila pozdě, takže už nemohla na potrat) a má volbu dát ho státu zadarmo, nebo ho zabít, zde už volba není tak zřejmá. Záleží na povaze matky. Ale je možné, že se s tím nebude chtít zadarmo obsírat a prostě ho raději někde zahodí, což se také občas dělá. Když však bude mít reálnou šanci, že za šklíbáka dostane cash, třeba si to rozmyslí. To je přirozený lidský behaviorizmus. Když budete mít něco, čeho se budete chtít zbavit a někdo vám nabídne, že to A) vezme zadarmo, B) vezme za peníze. A za C) to ještě budete moci zahodit. V obou prvních případech budete muset někam jet a něco řešit. Co si vyberete?
    A co si vyberete, pokud bude jen možnost A) a C)?

    U starších dětí je to trochu komplikované, ale vycházím z předpokladu, že pokud si někdo starší dítě nechal doposud, nechá si ho ve většině případů i nadále. Kromě toho, starší děti se hůře zahazují, nebo zabíjí. Tam už si toho zpravidla někdo všimne. Navíc, většina starších dětí jsou v děcáku díky naší milé socialistické kultuře, kterou si tu pěstujeme, a ve které se slušným lidem děti berou a zmrdům nechávají. V kultůře, kde musí adoptivní rodiče projít takovou řeholí, že se na to raději vyserou. Kde prostě sociálka dělá svou práci přesně naopak, než ji má dělat. No a jsme zase u toho státu. Máte jistotu, že by nebyla větší poptávka i po starších dětech, kdyby se do toho nesral stát a neházel zájemcům klacky pod nohy? Já mám jistotu, že by poptávka větší byla. Znám několik lidí, kteří si tím očistcem prošli a spousta z nich z toho ještě (po pěti letech) není venku. Dokud budou fungovat stupidní pravidla jednoho dopisu za půl roku od bio rodiče, například, nepohne se to kupředu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 21:15:40     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takze opet jsme zpatky u toho, ze system "prodej" je lepsi HLAVNE v tom ze zabrani vrazdam novorozenat (protoze vse ostani je o nastaveni regulace)

    zkus se prosim zamyslet nad tim, co vede matku k vrazde novorozence, bud je to (dle meho nazoru vetsinove) poporodni sok, nepricetne nebo zkratkovite jednani a zde zadny system nepomuze. A nebo je to snaha skryt tehotenstvi a zajistit si ZCELA anonymitu, v tomto pripade je opravdu nejlepsi dite porodit potaji a pohodit ci zabit protoze to je jistota.

    castecnou anonymitu nabizi jiz ted babybox nebo anonymni porody.

    ale anonymitu v zadnem pripade nezajisti prodej ba co vic regulovany prodej

    takze co nabidne "system prodej" racionalni matce-vrazedkyni oproti soucasnemu stavu?

    Pokud je v takovem stavu ze je schopna racionalne uvazovat a nevyzaduje 100% anonymitu ma jiz dnes motivaci(negativni) dite nezabit a to temer bez "nakladu"





     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 21:19:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já se znovu ptám. Jsi si svými závěry jistý? Zatím se to tu ještě nevyzkoušelo.

    A znovu opakuji, že v USA to již řadu let funguje k plné spokojenosti. Není sice jisté, že se tím zamezí vraždě byť jediného novorozence, ale je stoprocentně jisté, že se tím zamezí spoustě potratů.

    A znovu se ptám: Je nějaký závažný důvod proč tento systém NEzprovoznit?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 21:31:03     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano ten zavazny duvod je "plozeni deti za ucelem prodeje"

    system "darce" tento zavazny nedostatek nema a pritom muze nabidnout vse co system "prodej";

    vyjma tech potratu, ale nejak jsem si nevsiml, ze root bojuje proti potratum, a ze zde dava rovnitko mezi potraty a vrazdy novorozencu....



     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:15:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaký rozdíl je v plození dětí za účelem prodeje a plození dětí za účelem získání sociálních dávek? Anebo plození dětí za účelem získání dědice rodinného impéria? Nebo za účelem zajištění se na stáří? To všechno jsou důvody, vycházející z egocentrických pohnutek.
    Pokud bude existovat nadměrná poptávka po dětech, proč by se nemohla srovnat vyšší nabídkou dětí, byť zplozených za jediným účelem, a tím je prodej?

    Já to tedy za závažný nedostatek nepovažuji. Spíše naopak. Je to výhoda pro bezdětné páry bez šance na vlastní dítě. Není velký rozdíl mezi prodejem dítěte a prodejem spermií, nebo vajíček.
    Bane, celý ten názor, že prodej dětí je špatný, protože je špatný, áááno, je podle mě normální pokrytectví.

    Zabití novorozeněte a zabití nenarozeného dítěte má v praxi stejný výsledek. Jedno mrtvé dítě. Ať už skutečné, nebo jen potenciální. Kromě toho mám pocit, že ty potraty byly skutečným důvodem, proč v USA placené adopce vznikly. Co si budeme povídat, děcko v popelnici nenacházíme každý den, zato potratů je každý den plno. Zákazem se v podstatě nic neřeší, jen se tím otvírá prostor pro nelegální potraty a pro potratovou turistiku. Osvěta ten problém řeší jen částečně. Tudíž prodej dětí je jen další logický krok, jak minimalizovat počet potratů.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:48:38     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zadny rozdil tam neni a rikam snad ze je to dobre? ale myslim ze jste to prave vy s rootem, kteri nemuzete prijit na jmeno konzumentum "socialnich davek", takze proc jim davat dalsi prilezitost, kdyz je zde "cistejsi" reseni ;)

    znovu opakuji, precte si ten rootuv clanek pozorneji, neresi v nem potraty, neresi v nem neplodne pary, neresi v nem odrostla decka v domovech. on tvrdi ze prodej deti jim zvysi sanci na zivot a to je nesmysl

    je usmevne jak si vyvraci vlastni domenky, podle nej budou deti prodavat jak nezodpovedni tak i zodpovedni rodice v meznich situacich

    chce tim snad rict, ze zodpovedny rodic v mezni situaci nez aby dite "daroval", v pripade ze ho nemuze "prodat", ho radeji necha stradat ? je to pak jeste zodpovedny rodic?

    nezustane nam pak prodej pouze pro "nezodpovedne" rodice? jak to tedy s Vami je jste pro osobni ZODPOVEDNOST nebo NEZODPOVEDNOST ?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:14:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konzumenty sociálních dávek nemám rád z jednoho prostého důvodu. A tím je fakt, že ty sociální dávky platím i já, a to nedobrovolně. Zatímco prodej dítěte by se děl čistě na privátní bázi, bez dalších poplatků stran daňových poplatníků. Toliko k rozdílům.

    Root třeba neřeší potraty, zato já jo. Teď už jsem se od nosné osy článku odchýlil. Ale souhlasím s ním, že možný prodej by dětem, odsouzeným na smrt mohl zvýšit šanci na život. Pokud má něco svou cenu, tak nemá smysl to zahazovat, to ví každý průměrný obchodník.

    Nebudu se klonit k té rovině diskuze o zodpovědných vs. nezodopvědných rodičích. Důvody jsem už řekl. Nikdo v tomto ohledu nemůže pozitivně říci ani A, ani B, dokud se to nevyzkouší v praxi.
    Své důvody, proč to uvést do praxe jsem také vznesl výše. Je zde reálná pravděpodobnost, navíc potvrzená z USA, že to sníží počet potratů.

    Důvody, proč to naopak NEzavést jsou subjetivní, jak jsme se doufám shodli.

    Jsem pro větší množství babyboxů a zároveň i pro možnost, zprostředkovat normální dohodu o přímé adopci (s minimální, nebo žádnou účastí státních úředníků) za poplatek, na kterém se dohodnou obě strany, klidně pod dohledem svých právních zástupců.
    Ano, je zde riziko, že si tím někdo bude vydělávat. A potvrzené. Dělají to tak i někteří lidé v USA. Nevím, jak to ošetřit legislativně, aby z toho zase nebyl paskvil, nebo díra pro korupci. Ale klidně bych to tak nechal. Ovšem v souvislosti s tím bych zrušil dnešní psychopatický sociální systém, který by těmto vychcánkům umožňoval v případě nižší poptávky vydělávat na dětech druhotným příjmem z přídavků. Ono je také otázka, nakolik by se trh časem vyčistil. Osobně si myslím, že po počátečním boomu by nastal standardní zlom, kdy by zákazníci (adoptivní rodiče) začali být vybíraví a rovnou takovéto případy odmítali.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:31:02     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vysvetlete mi prosim, co je subjektivniho na cituji: "Ano, je zde riziko, že si tím někdo bude vydělávat. A potvrzené. Dělají to tak i někteří lidé v USA"?

    coz je muj hlavni argument PROTI

    mozna by bylo nejlepsi napsat vlastni obhajobu "systemu prodej" a nad nim pak muzeme diskutovat, ale nesnazte se zde obhajovat rootovi argumenty, ze prodej zabrani nepricetnym matkam vrazdit novorozence a ze zodpovedni rodice nemouhou sve deti ucinit stastnymi protoze je nemohou legalne prodat...



     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:49:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Subjektivní na tom je váš pocit, že je to špatné.

    Ano, možná by to bylo lepší. Ale neudělám to. Poslední dobou jsem nějak zlenivěl a házení hrachu na zeď mě už nebaví.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:56:52     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdyz je to muj subjektivni pocit, proc Vy pouzivate slovo riziko ;)

    dobrou noc

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 00:38:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Abych vám udělal radost. ;-)

    Dobrou

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:32:23     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono bohužel existuje dost lidí se svými subjektivními důvody a zejména finančními zájmy většími než malými. Okolo adopcí, přídavků a dětských domovů existuje docela slušný business (někdo tu zmiňoval 25k/dítě/měsíc náklady u dětských domovů - někde je to i víc). Další velké peníze se točí v asistované reprodukci a příbuzných oborech. A potratáři také nepracují zadarmo.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:50:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chápu. Takže subjektivní kritérium je (jako ostatně téměř vždy) také to určující.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:03:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teoretik se tady bije za učebnicové příklady "jak by to mělo vapadat". Je to podobné, jako když se chalpi v katolickém Polsku dohadujou, jestli ženám povolí potrat nebo ne. Je mi z takových teoretických žvástů k zblití.

    Já se zamyslel nad tím, co asi vede mladou smažku k tomu, že děcko zahodí do popelnice.
    Myslím, že je to v první řadě další potíž - koule na noze. Nikdo ji s děckem nevezme k sobě, když děcko zhebne, protože mu sjetá nedá dva dny jíst, bude problém a dozví se o něm další lidi...když ho bude chtít udržet naživu, bude to chtít nějakou práci, což je nepohodlí a taky peníze, což je problém, protože nepracuje a jen sem tam šlape chodník na nádraží. Pokud má ještě nějakej škraloup a "hledají" ji fízlové, protože zdrhla z pasťáku, pak ji rozhodně nějaká nemocnice s babyboxem (pokud ví, že něco takového vůbec existuje) asi moc neláká, protože je to z jejího pohledu risk, který není ničím vyvážen. Tohle všechno jí běží hlavou 6-9měsíců a celou dobu hledá řešení. A pokud není jiná alternativa, pak je pohození sviště menším rizikem než diverzní akce k dosažení babyboxu chvíli po porodu, kdy se jí může udělat kdykoliv blbě a každej, kdo má mobil jí zavolá doktora - a je přesně tam, kde bejt nechtěla. Komplikace nevyloučíš, vždy se najde někdo, kdo zavolá 155. I já bych hnedka volal...

    Myslím, že výsledná vražda je spíš výsledkem neschopnosti realisticky vyhodnotit situaci kvůli odtržení od běžného života a nedostatku informací. Vždyť takovej člověk se skoro nedostane k telefonnímu seznamu, natož k internetu.

    Spadni teda do toho bahna na zemi, naivní idealisto! Děti nezabíjejí zajištěné ženy v domácnosti, ale holky úplně zespoda - takový, který bys nešukal ani nerad...a ty je kvůli jakési pofidérní, životu nadřazené "morálce" v tom bahně necháš utopit. Tleskám...bravo!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:26:46     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tomu tedy nerozumim, takze bedna v nemocni ji nelaka protoze by se ji mohlo udelat spatne a nekdo by zavolal 155, a proto radsi postoupi jiste netrivialni "prodej ditete" vcetne podpisu smluv, lekarskeho vysetreni "zbozi" apod. ??

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:08:32     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Tezko.
    Jo, tady take vidim jisty rozpor! A navic opakuju, ze dite od smazky by si asi tezko nekdo koupil. Na ulici takove nedate ani dvacku - jak byste se tvarili, kdyby vam nabizela dite, zn. "Abstak zarucen"?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:14:17     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Tezko.
    kravina, mimino s absťákem bys doma nemohl mít ani kdybys chtěl a ani kdyby sis za něj zaplatil, protože patří do nemocnice a potřebuje neustálou péči

    potomek smažky, která to fláká, nebude tak velký problém, protože děti dost vydrží, horší problém bude s genetickou výbavou

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:17:17     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Tezko.
    Myslela jsem to obrazne. Proste z takoveho zdroje nebrat.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:29:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Tezko.
    to moussa: netvrdím, že bych dítě kupoval za hospodou...a hlavně - prodej by bylo třeba připravit dřív než v den porodu. Prostě mít možnost to všelijak maskovat a pak to zahodit do kontíku nebo se zvednout, nechat se po dobu těhotenství obstarat a získat tak řešení bez rizika stíhání za vraždu + prostředky svůj život trochu vyspravit. Byla by možnost odnosit to na náklady kupců (odečtené od kupní ceny) někde mimo domácí slum, eliminovat rizika, porodit, vyinkasovat peníze...a pak se rozhodnout, co dál se životem.

    Předpokládám takové řešení těhotenství +/- ve chvíli, kdy je zjištěno a ne až tehdy, kdy je hlavička venku. Nevím, jestli to bylo dostatečně jasně řečeno. Jde mi o možnost volby mezi maskováním těhotenství a jeho přiznáním s donošením za úplatu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:41:42     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Tezko.
    já tomu rozumím, dnešní situace jim nedává jinou možnost než kontejner, některé z nich by určitě dali přednost jiné možnosti řešení, současný systém jim to neumožňuje

    jen jsem reagovala na to, že si někdo myslí, že hlavním dodavatelem by se staly holky co jedou pět a víc let v tvrdejch drogách, holky co jsou zdravotně odepsaný takovým způsobem, že už ani neotěhotní a pokud ano, tak dítě stejně nedonosí, takže by rozhodně nezahltily trh

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:49:39     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Tezko.
    jakto ze jim nedava soucasny system jinou moznost? existuje 1000 moznosti jak se ditete zbavit a nezabit jej, i kdyz uz to decko misto do kontejneru polozim vedle nej na zem tak ma 100x vetsi sanci na preziti.....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:58:19     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    z jejich pohledu asi neumožňuje, myslíš, že zabíjejí děti jen tak z plezíru nebo z dlouhé chvíle?

    zkus si jen představit, že bys měl zabít malé mimino, jak se vůbec dá zabít mimino? čekat až bude podchlazené? nebo škrtit nebo dusit nebo jak? myslím, že když to někdo udělá, tak k tomu důvod má, když ho pokládáš vedle kontejneru někdo tě může vidět, někdo se půjde podívat cos tam dal?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:01:05     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    to je porad dokola, ja jsem psal uz 100x ze pokud nekdo trva na 100% anonymite tak dite musi opravdu porodit v lese a rovnou je tam i zakopat, ale copak takovy clovek podstoupi slozitou cestu "legalniho prodeje" ??

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:10:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    polož si optázku PROČ některé touží po anonymitě tolik, že riskujou i vlastní krk a nejdou do špitálu. Zkus najít společnej důvod.

    Zapoj hlavu a nežádej, aby ti to tady pořád někdo dokola papouškoval. A když už nechceš myslet, pak si znova projdi diskusi. myslím, že já sám jsem názor na to napsal aspoň 4x

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:15:03     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    je jedno proc touzi po anonymite, ja jen rikam ze prodej jim zadnou anonymitu zcela jiste nezaruci, ba prave naopak bude to kupa "papirovani"

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:42:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    Ty vole...tak po lopatě a asi po pátý v této diskusi:

    Chtějí porod utajit z důvodů, které nejsou jen takového druhu "co by tomu řekli lidi" , ale třeba proto, že jsou v tom a jako na sviňu jsou taky na útěku z pasťáku, jsou v tom a nemají ani občanku, jsou v tom a nesmí se o tom dozvědět rodina nebo přítel/pasák, protože hrozí fyzické nebo psychické týrání...to jsou důvody, proč se rodí doma ve vaně o samotě a proč ta děcka končej v popeláku, dube!

    Ta kupa papírování by v mnoha případech byla sice vystoupením z anonymity, ale taky by za to byla možnost získat prostředky na život nezávislý od starého "podhoubí" a tím by se ztratily důvody zachovávat anonymitu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:26:35     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    " třeba proto, že jsou v tom a jako na sviňu jsou taky na útěku z pasťáku, jsou v tom a nemají ani občanku, jsou v tom a nesmí se o tom dozvědět rodina nebo přítel/pasák, protože hrozí fyzické nebo psychické týrání."

    tak a ted mi jeste po pate vysvetlete, ktery z techto duvodu neresi babybox nebo anonymni porod? (klidne muzete vynechat tu stupiditu s obcankou)

    a hned po te mi zkuste odpovedet, zda-li by jste uzaviral nejakou smlouvu s protistranou, ktera je jak vy popisujete "v tisni", a ktera by mohla poukazem na tuto tisen smlouvu pozdeji napadnout (zdejsi pravnici necht to upresni ;) )

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:48:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    Nevím, co je stupidního na tom, že třináctiletá holka nemá občanku? I když - pro hlupáka každý hloupý...řečeno slovy Forresta Gumpa

    Babybox i anonymní porod jsou kontakt s institucí. Víš ty, co to obnáší? Já ne...a ani nevím, de bych se vyptal, kdybych neměl internet, telefon, nebo aspoň tel. seznam.
    Babybox je zároveň problém kvůli jeho dosažitelnosti a informovanosti, kde se nějakej nachází.
    A nakonec - jsou to obě řešení, která za riskování a náklady nabízejí pendrek, kdežto odkup by mohl být výtahem ven ze sraček.
    Ale to asi stejně nepochopíš, protože podletvého ignorantství to vypadá, že jsi řešil nanejvýš bolavej zub, troubo.

    Smluvní strana v 8. týdnu není v tísni, protože jí zbývá půlrok, aby se mohl vdát, potratit, nebo se rozhodnout to odnosit a vychovat. Samozřejmě by muselo být zákonem ošetřeno, jak a za jakých okolností lze takovou smlouvu napadnout.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:07:48     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tezko.
    -stupidni je to povazovat obcanku za duvod k vrazde novorozence, vazne jste o takovem pripadu slysel ?

    -stejne stupidni je povazovat babybox nebo anonymni porod za vetsi kontakt s instituci nez dojednani regulovaneho prodeje ditete

    -ale uplne nejstupidnejsi je jednou poukazovat na tisen a podruhe ji vyvracet, pokud je nekdo na uteku, nebo pokud mu hrozi fyzicke ci psychicke tyrani tak neni v tisni? a kdyz smlouvu podepise v tom 8.tydnu tak tisen mavnutim kouzelneho proutku zmizi a uz nebude treba nic tajit a niceho se obavat? nebo to mate vymyslene tak, ze nekdo zaplati tehotne holce na uteku, smazce ci slapce tolik penez aby mohla zacit novej zivot jen tak na ruku, 32 tydnu pred porodem, protoze ona mu prece slibila ze donosi zive zdrave dite a pak mu ho preda????


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:20:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerozumíš, nebo rozumět nechceš?
    Bedna ve špitále ji nelíká, protože její dosažení je spojeno s rizikem, které není ničím vyváženo.

    Pokud je dítě zdravé (a to se může stát i u smažky), pak nic nebrání prodeji za slušnou cenu a za to se už vyplatí risknout nějaký ten měsíc kriminálu, nařízenou odvykačku...ano, je třeba investovat čas, peníze popř. něco risknout, ale je zde vidina nějaké protihodnoty.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:33:56     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Vyvazeni rizika?
    Potiz je, ze neverim, ze by ty penize smazku inspirovaly ke zmene.

    Nektere smazky dokonce maji i domov a nestastne cekajici rodice, mohly by se klidne vratit a zacit znova, ale ony to neudelaji. A bylo by to mnohem jednodussi nez chodit na odvykacku, do kriminalu, a vubec se zapletat s ourady.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:14:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Vyvazeni rizika?
    Nemyslím, že mluvíme o stejné kategorii lidí a o stejně vážných důvodech.

    Ty zmiňuješ výčitky rodičů, já třeba těžké ublížení na zdarví od věčně opilého otce, který je zároveň možným otcem svého vnuka. Ty bys se do podobného prostředí vrátila rodit? Bejvá to dost zamotaný...8o(

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:42:10     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tad
    vysvetli proc nelze pomerovat stat s 300M a 10M a to nai pomerem. podle me je to arbitrarni vyrok, ktery by mel vest k banu.

    nejde nahodou o klasicke mereni dvojim metrem? kdyz chteji zmrdiliberalove uakzat jak nas socialisticky stat stoji za hovno, je jim pomerovani s USA, singapurem ci svycarskem dobre. kdyz se jim to nehodi argumentacniho kramu, tak to najednou nejde. divne... a ubohe...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:08:39     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    rozdil je v tom, ze dite si nemuze koupit kdokoliv. v rootistanu si ten, kdo ma penize muze dovolit vsechno. to nastesti neni mozne v americe.

    a taky si precti ty jeho kydy o vlastneni sama sebe v navaznosti na rozumove schopnosti. v tom pripade by me tedy zajimalo, kdo vlastni roota a podobne pritrouble ultraliberaly? stale jejich rodice? snad ne...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:12:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte
    Jak já to chápu, tak ani v rootistánu nemůže každý za peníze všechno. Může jen to, co mu protistrana dovolí. Stejně jako dneska, jen by to bylo o dost transparentnější.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:43:12     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas ře
    prispevek byl smazan, protoze root nedokazal najit protiargument. autor byl odmenen banem.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:49:45     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady za
    Odměněn banem, a pořád píše? Hm.... nějaký slabý ban, ne? :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:52:55     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tad
    to vis, eso neni zadny maslo a jeden ban ho neslozi protoze si umi nastavit proxy... mimochodem, dostal banu uz nejmin 100. docela se divim, ze to roota jeste bavi.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 08:07:37     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co
    Jo, to znám - takhle přesně fungují Jehovisté - a taky jich nikdo nemá rád...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:51:23     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti
    jojo, vsak ja to delam pro vase dobro :)))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:41:25     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Ano, nic proti tomu, ale opet mluvite o reseni, ktere se pripravuje uvazene predem, a i u nas by bylo do jiste miry mozne (viz zde nekym zmineny zprostredkovatel coby "adopcni poradce"). Obavam se, ze pohazovatelky novorozencu, zvlaste smazky by se pro toto reseni nerozhodly.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:25:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte
    Mají zhruba 6 měsíců na to, aby se nad tím pořádně zamyslely. Co myslíte, že dělají celou tu dobu? Podle mě přemýšlejí, jak z toho ven. A kdyby byla šance domluvit placenou adopci předem? He?
    Babybox je řešení ad hoc, když už to dítě je na světě. "Ježišmarjá, za 6 měsíců jsem nepřišla na nic, jak z toho ven. Co teď s tím fakanem?".
    Zatímco placená přímá adopce je řešení preventivní, čisté a hlavně bez stresu. Vše se vyřídí ještě před porodem.

    Lze polemizovat o tom, co by udělaly právě ty smažky. Znám smažky, točily se okolo hospod, kde jsem dělal. Pro prachy udělají cokoliv a dokážou pro jejich získání vymyslet plány, že by jeden zíral.

    A zda by to někdo koupil? Proč ne? Copak je i to dítě smažka? A co jsou vlastně smažky? Normální lidi, jako vy, nebo já, které prostě šly špatnou cestou, ať už z důvodu špatné výchovy, rodinných poměrů, nebo z unuděnosti. Většinou to nejsou žádní blbci, jenom prostě normální, fetující spoluobčané. Většinou se to dělá tak, že adoptivní rodina se o tu smažku v době těhotenství stará, zajistí ji lékařskou péči, ubytování, neškodné drogy, které se dávají v Dropinu jako náhrada za herák apod.

    Záleží jen na poptávce. A slušné ženy své děti nezahazují, takže je nutno brát, co je. Myslíte, že si adoptivní rodiče dneska dělají iluze o tom, kdo to děcko do toho babyboxu vlastně dal?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 09:33:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Nepřipustil jsi možnost zabití dítěte plánovaně jako řešení problému s bydlením, rodiči nebo partnerem...ale to se ti nehodí do krámu že, hlupáku?
    Nevím, co je to za afekt, když to děcko nosí 6-9měsíců, ví že porod je nevyhnutelný...a celou dobu hledá řešení?

    Body a-c jsi sesmolil podle vlastního, vychcaného pojetí takové možnosti, no zde jde o extrémní případy, kdy se matce jedná o zbavení se děcka, jelikož toto je příčina jejích problémů. Tady nebude hodnotit tržní cenu, protože do squatu se aktuální informace o ceně dost dobře nedostanou. Jediný, co je možný předpokládat je získání kontaktu s tím "...tam ti poraděj, jak to děcko prodat..." Ony i smažky jsou někdy docela soudržný a záleží jim na sobě navzájem. Takže se to přesouvá do roviny zabít, riskovat kriminál a mít z toho hovno...nebo donosit, odprodat, získat peníze (na fet, na novej začátek) Tedy žádné a, b, c...ale hovno nebo prachy. Co si asi vybere, dube?


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:29:36     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Šlehne si ještě jednu dávku a problém z m i z i i i

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:43:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte
    Myslíš?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:01:40     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Hele, voni eso, vodpustej si tu ideologickou sragoru prosim, ja jsem (nebo bych aspon mel byt) pro tebe ten ultraliberalni zmrd a presto na tohle mam vyrazne jiny nazor, nez napr. root hlavne proto, ze si myslim, ze ten problem pod jehoz dojmem byl tenhle clanek napsan to rootovo reseni nejenze vubec neresi, ale jsem presvedcen, ze by to prineslo vic dalsich problemu nez uzitku ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:52:43     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    v tom pripade asi nejses dost liberalni. mozna jeste nejses ztracenej pripad.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:36:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte
    Jestlize o me neco tak hrozneho rika eso, tak hned zitra prodavam vsechny nase deti ... nema nekdo zajem? ;-) Ale ne, moje zlaticka bych nedal ani kvuli esu v rukavu. Mam lepsi napad - kdyz root ode mne nechce pujcit moji pistoli, tak tam pujdu s nim a se svoji stribrnou petactyricitkou ... takovou urazku na cti si od esa prece nenecham libit ... kdy a kde ze se ten masakr vlastne kona? ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:41:00     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas ře
    masakr se nekona. root odmitl prijit na fotografovani zmrdu sam a neozbrojen. a s vymastenejma neurotikama s nozema uz mam nejakou zkusenost a nechci ji opakovat.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:48:49     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas ře
    mimochodem, nekdo si honi maskulinni ego ofroutem s trubkama misto narazniku a jiny "stribrnou petactyricitkou"... na co ji vlastne mas? na obranu? tak proc s ni vyhrozujes?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:02:41     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady za
    ok, pardon, beru zpet. tys to napsal v legraci... a ja to bohuzel napsal tak, ze opoved legracne nevyznela. mej si svou petactyrictiku k cemu chces.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:19:40     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Pod tohle bych se podepsal. Chladný kalkul v této veci hraje minoritní roli, prevazne se tu pocitaji emoce a pudy. POznate sami, az vase cerstve narozene dite v porodnici prestane rvat a upre na vas touzebny pohled "ja ti verim ze se o me postaras", ktery ve vas vyvola prislusnou odezvu, protoze tak to priroda zaridila. Kdo se nechova v souladu s timto pudem je z logickeho duvodu podezrely.

    Dotycny smazka klidne mohla porodit v porodnici a dite hned dat pryc. Kdo ji branil? Porodnice je zadaco. Jenze to proste byla smazka. A Root z toho hned dela dalekosahle vyvody. Jak je obecne znamo, nulove riziko neexistuje, a tak budou kojenci dal ojedinele umirat. Se socialnimi podminkami to vubec nesouvisi.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:36:22     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kolektivisti, co tady zas řešíte?
    Jenomze, pokud na to budem nahlizet takhle, ti, kdo produkuji modely vyssi stredni tridy se o decka spise postaraji, co ale s tema mopedama, kterejch je 12 do tuctu??? Pokud pomineme, co uz psal a1 (a ma pravdu, predsedo), tak ciste racionalne:
    Ja bych si teda od "vyprahlyho jedince" novou karu rozhodne nekoupil, pochybny vyrobce = pochybna kvalita produktu. Centralni vykupna a redistribuce produktu? => neni zaruka kvality produktu. Zarucovani kvality produktu? => zrizeni/financovani oddeleni kvality. Quality check vyrobcem => vyprahla optika: produkt nesplnuje pozadavky na kavlitu => scrap => product EOL :(((

    omlouvam se predem za cynismus prispevku

    Komentář ze dne: 27.12.2006 14:38:16     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:nepochopil jsem...
    ...nebo nenasel v clanku zasadni veci:
    - jak by toto resilo problem odlozenych decek? Pokud dneska deti predstavuji pro urcite socialni skupiny zdroje prijmu ve forme davek, neni pro ne vyhodnejsi "udelat vyrobek k prodeji" za jednorazovou (vetsi) castku, nez se starat? Co potom s produktem, ktery nesplni pozadavky poptavky???
    - reklamace
    - prava vyrobku (spotrebujte do 15-ti let od data vyroby?)
    - dlouhodoba kontrola spravneho pouzivani vyrobku by asi byla zajistovana quality control dotovane statem, nikoli vyrobcem..?
    Kdyz uz revolucni myslenku, tak spis zjednodusit adopce. Napadla me dalsi, neco ve stylu "praci kazdemu rodici", tzn. jak to, ze se valis doma, kdyz mas ctyri haranty, ale to je trochu OT, bo tim by se pocet odlozenych deti urcite nesnizil :). Ale to tvym napadem taky ne.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:06:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nepochopil jsem...
    Problém odložených dětí by to řešilo tak, že dnes odhození děcka do babyboxu a do lesa má stejný efekt pro rodičku...a pokud tato chce být anonymní, tak se bojí jít vůbec do města, natožpak někde hledat babybox. Schválně - víš, kde ho máš nejblíž? Já jen zhruba tuším, že v Brně je U Milosrdných bratří...ale asi bych se nedovedl zeptat na upřesnění...a to jde o hodiny, ne-li o minuty. Vzpomínáš si na takový ten trapný pocit, když sis coby 17ti letej kupoval poprvé kondomy při pultovém prodeji? Tak asi stejnej pocit bych měl z tohohle dotazu.

    - malý cikány by asi nikdo moc nebral tak, jak je tomu dnes, takže trh by tuto věc vyřešil sám...a na počtu polonahých, špinavých zvířátek v lidském těle by se nic nezměnilo.
    - dlouhodobou kvalitu výrobku hlídá škola a pak následně společnost a tato kontrola se nijak neliší v tom, jestli je kriminálník dítě osvojené nebo vychované biologickými rodiči. Vzhledem k cene osvojení by riziko zanedbání výchovy bylo myslím minimální.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:12:46     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nepochopil jsem...
    takze prodej ji zajisti stejnou ne-li lepsi anonymitu nez pohozeni nebo babybox?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:20:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    To si nemyslím.
    Prodej jí zajistí prostředky, které jí chybí, je na něčem závislá a právě proto požaduje anonymitu.
    Prostě se za ten třičtvrtěmilion odstěhuje tam, kde ji neznají...a hlavně - kde na ní není takovej tlak, že by zabila i svý dítě.
    Myslím, že na tom není nic složitýho k chápaání.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:27:46     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    Ja ti garantuju, ze bych dite za 3/4 milionu rozhodne nekoupil. Riziko zmetku je totiz vysoke, a to napriklad prave proto, ze pochazi od lidi ochotnych prodat vlastni dite. Jake jsou vyrobni naklady na dite? Vcelku nulove, nakonec jsi to tu nedavno psal. Platit se muze nanejvys ze "utiseni svedomi" lidem, kteri deti na kseft produkuji zamerne. Proc ale platit lidem, ktery jsou schopny dite pohodit? (Coz je problem, co tu resime. No way. Tohle bych v zadnem pripade nepodporoval.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:41:22     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    tak tak, root by se mel vice nez o zivot nekolika ubozatek starat o lidsky genom; proste neco co dokaze zabit vlastniho novorozence, by melo byt z prirozeneho vyberu vyrazeno....

    a root si mysli, ze by si nekdo za sve tezce vydelane penize takove geny koupil ?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:29:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    Samozřejmě, že v případě prodeje by už nebylo možné mluvit o nějaké anonymitě. Nekupoval bys to někde za hospodou v krabici od bot, ale nejspíš přes agenturu, která by zajistila papírové vyřešení věci. S tím by samozřejmě souvisela technická přejímka a posouzení zdravotního stavu děcka + vyšetření matky na pohlavně přenosné choroby, dědičné choroby a možné dědičné poruchy. Tak bys věděl, co kupuješ a podle toho bys se rozhodl. Reklamace by se obešla případným snížením ceny na začátku s tím, že pokud předáš dítě do ústavní péče, tak státu de facto nijak neublížíš.

    Psal jsem o nákladech na pořízení v docela jiné souvislisti, že?
    Výrobní náklady na děcko nejsou jen v tom šukání, ale v donošení...a on i porod zvykne být náročnější než složit vagón uhlí a často zanechá nějakou tu jizvu atd., takže náklady bych přirovnal k vyhodnocení toho, že ti sekerou utnu ruku v předloktí (bude to rychlé oproti porodu) a pak ti ji zase přišijou s tím, že na 80% bude zachována původní hybnost a budeš mít jizvu. Na kolik bys to ocenil? Jen tak - pro orientaci...

    A proč platit lidem, kteří by jinak MOŽNÁ to dítě pohodili? Třeba proto, že je to zdravé mimino, které nebude muset umřít v popelnici rozhlodáno potkany...a nebude z něj muset vyrůst podprůměrný jedinec v prostředí státního výchovného ústavu. A možná proto, že se svou partnerkou mít děcko nemůžete, nějaké byste chtěli, adopce zadarmo trvá roky bez jistoty na výsledku...tak asi proto.

    A že na tom někdo bude chtít vydělávat? Pokud to budou zdravé a bílé děti, nemám problém. Pokud si Eržika Giňová usmyslí, že to z ní bude padat jako dávka z kulometu a ona bude ve zlatě, potom nejspíš narazí na to, že o švidravý cikány nebude až takový zájem, protože klerikálních fanatiků není mnoho a taková III. kategorie by jí zůstala na krku, což je její riziko povolání.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:44:34     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    Ano, za potomka smazky bych nedala ani zlamanou gresli.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:01:10     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    presne tak, ale potom je treba napsat clanek o tom ze prodej deti je skvela vec, ne proto ze zachrani nejake ubohe deti, ale proto ze plodni vyrobi deti neplodnym a svet bude takovy ..... stastnejsi!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:06:14     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nepochopil jsem...
    to je nesmysl, potomek důkladné smažky nemá zase takovou životnost, aby tvořil hlavní nabídku, to jen někteří se domnívají, že se smažky množí jak králíci a když to půjde na kšeft, tak budou rodit pětkrát do roka

    Komentář ze dne: 27.12.2006 15:43:19     Reagovat
    Autor: JARA - Neregistrovaný
    Titulek:MAterial
    Kupodivu jsem dnes usedl k PC a začal psát tento příspěvek:

    Jaký - koli prodej ať již dítěte a nebo člověka - JE CESTA K OTROCTVÍ
    Čistě teoreticky - koupíš si dítě - podmínka : stejná krevní skupina co nejpodobnější DNA atd.
    PROČ ???
    NO přeci budeš potřebovat játra ledviny a nebo třeba srdce - stejně by už někde dávno hnil ( třeba v tašce ) kdybys nezaplatil a nekoupil si tento živý materiál??????? No tedy - to by byla PANDOŘINA SKŘÍŇKA!
    Jaké - koli jiné možnosti se nabízejí ???

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:32:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MAterial
    Root nikde nenavrhuje nic, co by se podobalo otroctví. Když se na to podíváte, tak zjistíte, že daleko spíš než o prodej dítěte jde o převod rodičovských práv za úplatu. Práva takto "prodaného" dítěte by byla naprosto stejná, jako dnes práva dítěte vychovávaného biologickými rodiči či dítě adoptovaného.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:17:43     Reagovat
    Autor: Jara - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MAterial
    Ano to je sice pravda ,že se vyloženě o otroctví nemluví ,ale z článku to jasně vyplývá
    CITUJI :
    dostane zaplaceno, zájemce o dítě nemusí čekat dlouhé roky a uplácet úředníky, prostě si koupí dítě, které mu vyhovuje a uvedený problém se sice zcela nevyřeší, přesto jsem ovšem přesvědčen, že týraných dětí ubyde. Jistě, dítě může koupit i pedofil, to je pochopitelně risiko, nicméně vzhledem k cenám, jež se dají očekávat, je pravděpodobné, že drtivou většinu dětí si koupí seriosní kupující. Ovšem toto by opět měla být starost zejména rodiče. Někteří by pochopitelně začali své potomky dražit přes eBay, nicméně pokud povolíme obchodování s dětmi, ještě to neznamená, že si biologický rodič nemůže kupujícího patřičně prověřit a uzavřít s ním smlouvu například s možností odstoupení od smlouvy při špatné péči o dítě. Že to nezodpovědný rodič neudělá? Jenže dítě přece nemusí prodávat vždy jen nezodpovědný rodič, ale v určitých mezních situacích i slušný člověk, který se dostal do nouzové situace (například při úmrtí matky, neřešitelné finanční tísni apod.), nezanedbatelný nebude ani pokles množství prováděných interrupcí.
    co potom CITUJI jeste jednou :
    Někteří by pochopitelně začali své potomky dražit přes eBay, nicméně pokud povolíme obchodování s dětmi.

    Jistě by bylo lepší povolme převod rodičovských práv za úplatu

    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:12:41     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:vanocni prani
    mily jezisku, ac jsou jiz letosni vanoce pase, mel bych na tebe jeste jedno prani. dej mi prosim kontakt na roota. velmi rad bych nejakym zpusobem docilil toho, aby veskery geneticky material tohoto lidskeho odpadu byl rozdelen do cca 10 popelnic lezicich dostatecne daleko od sebe, aby ani za nepriznivych povetrnostnich okolnosti se tento material jiz nemohl spojit a plodit podobne clanky.

    ano, je riSikem, ze je defens na rootovi jakozto webmaserovi zivotne zavisly a jeho stranky pak nebudou nejakou dobu chodit... to riSiko jsem ale ochoten prijmout.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:30:20     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vanocni prani
    ale no tak!

    ja si myslim ze to root nemyslel vazne, jiste je to jen takove popichnuti na konec roku.

    Resit prebytek nabidky jeji stimulaci, to by si netroufl ani exministr sobotka... ;)


     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:10:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vanocni prani
    Sraz? Sraz. Misto: Praha, Cerny most, parkoviste pred Ikeou, datum: patek 29.12., cas rekneme 20:00, potvrdte. Jo, a pripominam, ze svuj umysl jste tu popsal dostatecne jasne, takze me dalsi jednani bude v naprostem souladu s §13 zakona c. 140/1961 Sb. ve zneni pozdejsich predpisu. Pokud to nestihnu, napisu to nejmene dve hodiny pred tim sem do fora. Jak vas, drahe Eso, poznam?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:32:46     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vanocni prani
    budu tam - na takovyho zmrda se musim prece prijit aspon podivat, protoze neco takovyho se normalne nevidi. jak poznam ja tebe?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:34:25     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: vanocni prani
    My si tykame? Nene, prasata jsme spolu nepasli. A prvni jsem pokladal otazku ja.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:00:42     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    srabe! ani me nenechas ti odpovedet? to ostatni asi nemaji vedet, co jsi za ubozaka, ze jo.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:01:40     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    jeste jednou: samhawkins@centrum.cz

    a nemaz to!

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:06:37     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    oprava: samhawkins4@centrum.cz!!!!

    (nemaz to)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:11:53     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Jo tak, ty se zde stydis popsat, podle ceho te poznam?

    Ano, srab urcite jsem. Proto se s tebou take jsem ochoten setkat. Ne, nebudu se s tebou prat, budu te trestat. Trestat za to, ze se chovas jako dobytek a delas z for tohoto serveru zumpu. Vyhrozujes tu ublizenim na zdravi, coz je mimochodem prestupek podle §49 odst. 1 pism. c), jimz je ostatne i cela rada tveho dalsiho jednani, vcetne zneuzivani cizich IP adres a tve neakceptovani faktu vyobcovani z tohoto serveru. Jsi odpad a jako s odpadem se zde s tebou take jedna a nadale jednat bude.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:31:12     Reagovat
    Autor: sam - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Roote, na 13ctku to neuhrajes :)) leda ze by te eso prepadlo schovany za rohem, kdyz jdes s kosem k popelnici. Ale dat si takhle rande... to neuhadas ;)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:51:25     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    nebudu se odhalovat tady v tehle, jak rikas, zumpe :)))

    a jestli ti muj prispevek vyznel jako vyhrozovani ublizenim na zdravi, tak to ten tvuj clanek zase vyzyva k potlacovani lidskych prav (prodej ditete).

    a jestli si to nepochopil, tak se mi mas ozvat na ten mejl - zatim nic neprislo. u obchodaku ikea se to konat nebude - musime domluvit lepsi misto, pro fotky zmrda je tam spatrny svetlo :)))

    (budu sam a neozbrojen)

    (tohle taky nemaz!)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:59:59     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Na mail odpovidat nebudu. Nabidl jsem moznost to dohodnout zde ve foru. Ze by se vasnosti racili bat? A pak kdo je tu srab...

    Potlacovani lidskych prav? Nikoli, naopak jejich rozvoj. Pro dite neni rozdil v adopci nebo prodeji, ani k jednomu se beztak nema sanci vyjadrit.

    Neozbrojen nebudu, sam asi take ne, protoze asi nejsem jediny, koho zajima, jak neco takoveho vypada.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:03:06     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    ja sem napsal asi 4 prispevky a tys vsechny smazal. tezko zde asi budu chtit neco sdelovat...

    muzes si me vyfotit a pak to ostatnim ukazat. ja to udelam podobne. je to ferove.

    pokud si s sebou chces brat sve gorily a pistoli, tak na to kaslu. nestojim o tom, aby nejakymu dementovi ruply nervy a ja natah backory. a pak ti jeste tvi spolusraci dosvedci, ze ja te napadnul... srabe.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:10:11     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Nene, fotografovat se nebude (duvody viz §12 obcanskeho zakoniku). A ja si nevezmu ani pistoli, ani revolver, ani brokovnici. To mohu slibit, nebot ani jednu z uvedenych zbrani nevlastnim.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 08:58:56     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Nechces pujcit moji pistoli? ;-) Pro dobrou vec ji treba rad zapujcim :-P

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 00:43:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Srabek to odvolal. Hned ocekava, ze bude propichnut nozem a ze si na nej privezu snad celou bandu skinheadu nebo cikanskou rodinu... (aniz by jej samotneho napadlo, ze podminky jsou naprosto ferove, protoze ani jemu nebylo braneno prinest nebo privest si, co nebo koho uzna za vhodne). A je pravda, ze par ctenaru tohoto serveru by se tam na takovou existenci, jako je Eso, urcite rado prislo podivat (a nekteri by si radi i prastili).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:53:17     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    napis na email a setkame se. zatim to vypada, ze si to stornoval ty.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:04:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vanocni prani
    Ještě nedávno jsem tě hájil, že máš něco v hlavě. Nevím proč, ale tak nějak mi to přišlo. Avšak tímhle jsi klesnul až na dno. Takhle se projevují jen lidé arogantní, neuznávající názor jiných lidí. Z pomocí takovýchto lidí vzniklo období komunizmu, nacizmu a snad i doba temna. Zaslepení, zfanatizovaní, jdoucí jen po své linii, neohlížeje se ani nalevo, ani napravo. Ať už to jsou ti komunisté, nacisté, křesťané, muslimové a další fundamentalisté. Už chápu, proč máš takový problém s pochopením významu slova liberál. Jde totiž naprosto proti tvé doktríně.
    Byl by z tebe dobrý kádrovák, být to před pár lety...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:07:16     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vanocni prani
    komupak to tady lizes rit?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 19:11:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: vanocni prani
    Mno,... další ukázka duševní nevyrovnanosti. Odpovím ve stejném duchu:

    Copak zlého jsi v dětství prožil?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:46:01     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vanocni prani
    ja mam k fanatismu rozhodne dal nez root nebo ty. tak se hod do klidu a prestan brecet.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:54:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: vanocni prani
    Vážně? Většího bolševika, než jsi ty, bych tady těžko hledal.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:01:19     Reagovat
    Autor: Transalp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    Pánové nechci se Vám mísit do věcné debaty, ale podle mně je eso, narozdíl od Lokutuse, úplně mimo mísu. To kdybyste potřebovali fídbek :-) jinak se nenechte rušit.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:54:15     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vanocni prani
    a podle ceho soudis? nejaky argument? nebo je to jen citovka?

    Komentář ze dne: 27.12.2006 16:57:38     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:..jediná šance
    jak tomuto zamezit, je, aby rodiče své děti vychovali tak, aby znaly pojmy jako kondom, antikoncepční pilulka a uměli je použít... když tu den co den vidím a slýchám, jak se tam ten či ona s někým náhodným vyspala bez ochrany.. tak se jen modlím, aby virus HIV byl daleko rychleji šířen. Pokud neni strach a není represe, tak lidi dokážou dělat bez přemýšlení a náznaku zlomku inteligence strašný prasárny..

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:05:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ..jediná šance
    "jak tomuto zamezit, je, aby rodiče své děti vychovali tak, aby znaly pojmy jako kondom..."

    Hm a co třeba vychovávat je k tomu, aby se s každým nevyspaly na potkání? Já vím, jsem nechutně staromódní...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:30:57     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ..jediná šance
    ..a nebo tak.. ale né každej má tak silnou vůli.. já jsem třeba vydržel s žádnou nespat do 26ti let.. a až jsem si našel tu co je podle mých představ ..a ona mě .. tak teprve pak .-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:37:46     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ..jediná šance
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:23:22     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jediná šance
    a něakej odkaz na publikační pravidla ?.. něak mi uniklo co na tom komentáři bylo špatné.. neb rozsah od do plus nekonečna mi nepřipadá jako porušení čehokoliv..

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:13:18     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ..jediná šance
    Publikacni pravidla nejsou nikde positivne vyjmenovana, proste se zde chovejte tak, jak si myslite, ze je vhodne chovat se nekde, kde jste na navsteve a jak chcete, aby se ostatni chovali k vam.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:29:22     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jediná šance
    Aa modrokomouš strikes again :) Publikační pravidla zakazují, aby v kolonce jméno (přezdívka) bylo uvedeno "eso". Roote byl bych docela rád kdybyste elaboroval na odpovědi kterou jsem vám nechal nahoře.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:37:31     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ..jediná šance
    Upřímnou soustrast. A to proto, že jsi jedinec naprosto se vymykající bezne lidske populaci, budes ostatnim narizovat, ze se maj chovat jako ty a jeste na ne posilat rany morovy? Nejsi nahodou verici krestan?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:59:35     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jediná šance
    jako.. to že se někdo s někým vyspí bez ochrany a ani si před tím neudělaj testy na HIV, tak to svědčí o minimálním pudu sebezáchovy ..a je jen otázka času, kdy na to dojede.. a křesťan nejsem.. takové nadávky si teda vyprošuju ..

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 17:48:16     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ona je to totiž celkem prča, když si to člověk postaví vedle sebe, tak zjistí, že do jistého věku jsou děti pod dozorem rodičů, téměř bez práv (až na ty základní) a jsou tedy napůl věcmi.. no a když člověk dospěje, tak je sice svéprávný a může si dělat co chce, ale zase v mezích zákona daného státu.. takže je vlastně věcí pořád, jen se změnil vlastník z rodičů na stát, a má trochu větší práva..

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:07:29     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    prispevek byl smazan, protoze root nenalezl protiargument.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:11:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nene, prispevek byl smazan, protoze byl odeslan z cizi hacknute masiny.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:48:44     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    prispevek byl odeslan pres free proxy server. (alespon takto byla prislusna adresa oznacena a eso jednalo bona fide.) pokud provozovateli vznikla tim, ze pres server proslo mych par bajtu, nejaka skoda, klidne ji uhradim.

    moje prispevky byly navic vzdy mazany i pokud jdem je odesilal ze soukrome adresy, z prace, z hotelu... root tedy o skutecnych duvodech lze.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:04:01     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslyš, a proč lezeš všemi způsoby někam, kde tě nechtějí?

    Vždyť je to jejich server a jejich pravidla... takové věci jako soukromé vlastnictví ty neuznáváš? Pak se nedivím těm konfliktům :-)) ...taky se nedivím tomu, že nechápeš článek.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:09:10     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na něj nemůžes s takovými komplikovanými výrazy, jako je "soukromé vlastnictví". To on vůbec nezná. Všechno je přeci všech i ten internet a veškerý obsah na něm. To jen někteří uživatelé internetu (kteří také čirou náhodou provozují zdejší server za své peníze, což je ale naprosto irelevantní) to nechápou. A eso byl povolán, aby jim tuto problematiku důkladně vysvětlil. Správně by měli odevzdat hesla k databázím a správcovskému rozhraní lidu, nejlépe pod vedením esa a áčka. Pak by bylo všechno v pořádku.

    P.S. Jo a cálovat to musí dál. Kdo to kdy viděl, aby ti co mají majetek tento majetek neposkytli nezištně ostatním. To by si na ně eso posvítilo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:16:30     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    root preci tvrdi, ze jedine pravo, ktere ma je to ktere si dokaze prosadit. tak at se ukaze :)

    mimochodem - jako prvni me zacal mazat a banovat aleff, kdyz jsem mu rekl, co si myslim o jeho nedospele osobnosti (on mi mj. zacal jako prvni vyhrozovat tipanim cigarety o oko - nebo spise se na teto myslence ukajel). kdyz jsem si stezoval d-f, bylo se mnou jednano tak, ze se z toho stala osobni zalezitost. ultraliberalni mesias root prisel az pak. ze vsech tri jmenovanych je vsak svymi nazory nejnebezpecnejsi.

    jo, a soucasne se z toho stala tak trochu i zabava.

    spokojen s vysvetlenim?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:23:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To tě musel aleff ale pořádně nasrat, když tě to žere ještě po takové době. Já si ani nepamatuji, kdy přišel root, natož kdy jsem se tu s kým pohádal. Takže jsem měl pravdu. Tedy myslím s tím těžkým mindrákem. To je fakt smutný. Čekal jsem něco víc, než nějakýho zakomplexovanýho moulu, kterému rozšlápli kyblík.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:27:41     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale prdlajs. aleffa je mi spise lito. psal jsem o tom, protoze tim tojen zacalo. navic jsem vzdy jsem psal vicemene slusne (rozhodne slusneji nez treba aleff nebo mike).

    o rootovi si myslim, ze to je nebezpecny fanatik a ze je jedine dobre, kdyz ma obcas nejakou opozici. jinak by mu ego mohlo prasknout a mohl by zalozit nejakou vyvrazdovaci stranu.

    a s temi mindraky si dej pokoj, spise to ukazuje na tvuj mindrak, kdyz vyhledavas web, kde si vsichny vazajem placate po ramenou a lizete rite.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:49:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že si "normální" člověk hledá společnost lidí s podobnými zájmy a názory, je naprosto přirozená věc. Tam není čemu se divit.

    Ale proč do té společnosti neustále leze člověk s názory a zájmy opačnými a všechny členy té společnosti neustále prudí, to už je k divení. Tam jde buď o ten mindrák, nebo nějakou úchylku. Jinak si to nedokážu vysvětlit.

    Takže jaký jiný web bych si měl hledat? A proč? Měl bych si najít web socanských bolševiků, prudit je, nechat si mazat příspěvky, nechat se banovat, ale cpát se tam přes anonymní proxy a pořvávat, jak jsou na mě zlí, když mě mažou a banujou? Promiň. Proti gustu, žádný dišputát, ale tohle není moje parketa. Nejsem magor.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:58:42     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja mam nastesti cekem dost kamaradu a svoje spolecne zajmy a nazory si muzeme sdelovat v realu. velkym chudakem je ten, komu k podobnemu ucelu zbyva jen kyberprostor. uprimnou soustrast.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:06:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Reál, reál... Jo reál! Už to chápu. Máš obsesivní potřebu někoho prudit, ale v reálu jsi moc velký srab a bojíš se drškové. Tak ti zbývá ten kyberprostor. Takže taky upřímnou soustrast.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:16:32     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    opravdu bych si to s tebou nebo s rootem rad v realu vyrikal. ale bez tlupy vasich spolusracu a bez zbrani.

    pro roota nepredstavitelne. co pro tebe?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:25:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tím neřešíš svou obsesi. Poradím ti jinou a lepší medicínu. Jak jsem již několikrát napsal, nejlepší by pro tebe bylo vlézt do sparťanské hospody plné fanoušků a začít zpívat: "Sparta sparta, buzerantů parta", anebo třeba řvát "Baník, pyčo!".
    To je ten pravý adrenalin a plně to odpovídá řešení tvých psychických problémů. A určitě tě z toho nebude pak bolet jen pravačka. Prubni to a dej vědět až se vrátíš ze špitálu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:33:40     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi neumis cist. nestojim o to dostat do drzky od party teplych spartanau ani od party teplych ultraliberalu. navic kazdy prumerny spartan ma u sebe nuz. nejsem debil.

    mne jde spis o diskusi a souboj argumentu. tobe jde o lizani prdylky svemu idolu rootovi. kazdy mame jine pohnutky. takze prijmi fakt, ze muj pristup nepochopis a ja nepochopim tvuj. howgh.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:50:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nestojim o to dostat do drzky od party teplych spartanau ani od party teplych ultraliberalu. navic kazdy prumerny spartan ma u sebe nuz. nejsem debil

    Dyk jsem říkal, že jsi sráč a proto raději chodíš prudit do kyberprostoru, kde ti nic vážného nehrozí.

    mne jde spis o diskusi a souboj argumentu

    Beru to tak, že máme diametrálně odlišný názor na význam slova "argument".

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:52:18     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na tebe nema cenu reagovat. jsi dusevne zaostaly clovek s problemem pochopit psane slovo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:15:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chachachachá. Hrabu se zpátky do židle, ale pro slzy nevidím. Tak tohle je přátelé perla dnešní diskuze. :-D

    Mrkni na tohle, to prostě musíš vidět.
    img.radio.cz/pictures/grafik/smich.jpg

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:24:41     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hezky. tos kreslil sam?

    jsem srab natoli,, abych sel do hospody plne nadrzenejch spartanu a provokoval je. stejny srab jsi i ty, root i defens, tvi idolove....

    nejsem ale srab na to, abych se s tebou setkal a pokud budes mit zajem, dal ti par do nosu. (pri zachovani gentlemanskych pravidel souboje - zadny noze ani pistole, ani pomocnici)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:57:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsem srab natoli,, abych sel do hospody plne nadrzenejch spartanu a provokoval je

    Ale na to, abys (jako bolševik) šel na web, plný liberálů a provokoval je, srab nejsi. No jistě, ty jsi totiž virtuální sráč.

    Klidně se se mnou setkej a zkus mi dát do nosu. V tom ti nemůžu nikterak bránit. :-D

    P.S. A až se spolu setkáme, mám si i svázat ruce? :-DDD

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:04:19     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a ty bys do hospody plny spartanu sel?

    a to ze se se mnou virtualne hadas, ale nejsi ochotn se setkat, to neni znameni virtualniho sracstvi?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:09:20     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dost panove. Domlouvejte si bukva-schuzky na strankach k tomu urcenych a nikoliv zde.
    Jak bylo to moudro, co nam rikali uz ve skolce? Moudrejsi ustoupi?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:10:42     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no tobe nikdo nedava do virtualnich sracu... no co. mas pravdu, kaslu na to.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:37:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže zábava končí...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:39:37     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli eso narazis na moje vtipky jinde v diskusi, tak vez, ze mi fakt nestojis za to jet 100 km, abych te videl, natoz abych kvuli tobe prisel o zbrojak a jeste byl kvuli tomu popotahovan byrokraty ... myslel jsem, ze kdyz tam pouziji dostatecny pocet smajliku, tak to i ty pochopis jako nevinny vtipek v zadnem pripade vazne nemineny ... no, asi jsem te precenil :-(

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:07:26     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    obavam se, ze reagujes uplne mimo. tvoje vtipky jsem pochopil jako vtipky. ja jsem mluvil o rootvi, ktery rikal, ze beze zbrane a bez kamaradu nikam nepujde... dohledej si to v diskusi (pokud to root nesmazal).

    navic si nemyslim, ze bys ty byl takovy magor, abys strilel na nekoho neozbrojeneho jen proto, ze te sere v diskusi na netu. to by vyzadovalo fakt vymastenou hlavu...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:17:01     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Není to dobrý nápad!
    Realizace takového principu by vedla k jedinému možnému výsledku - řada socek by "výrobu" dětí pojala jako svůj business, protože "výroba" dětí je jedinou schopností, kterou mají tito lidé aspoň jakštakš zvládnutou... a tak by pěkně v pravidelných 9-ti měsíčních intervalech za účelem kšeftu byl těmito našimi spoluobčany plkán jeden vohnoutek za druhým.....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 18:18:07     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to dobrý nápad!
    Pardon - sice to není důležité, ale zapomněl jsem na nick. Bobs :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:39:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to dobrý nápad!
    Koupil bys cikáně? Ne. Já taky ne Root nejspíš taky ne...já vlastne neznám nikoho, kdo by nějaké chtěl byť i zadarmo...a na sklad se nikomu nevyplatí vyrábět zvlášť, když doba pro prodej jet tak asi 60dnů. Ale pokud si je někdo koupí? Kde máš problém. Nemusíš je živit z daní a cikáni přestanou krást.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:00:12     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to dobrý nápad!
    1. Nejsme jenom my dva a root.
    2. Nejsou jenom cikáni! Existují celé davy "bílých", kteří by se rozplodňovacího kšeftu chytili také s náležitou vervou, protože nic jiného neumí!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:14:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Není to dobrý nápad!
    ad 1: Fakt.
    ad 2: Pokud by tím uspokojovali poptávku a přestali by žít na sociálních dávkách - kde vidíš jakej problém? Každá svou čárku může používat k čemu se jí líbí, bo je to její čárka, ne? Některá šuká na potkání kde koho zadarmo, další zase píchá za prachy...a tyhle budou zase rodit děti za peníze. Pokud tomu nepropadne tvá partnerka, pak si s tím nedělej hlavu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:12:06     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Není to dobrý nápad!
    No jo. Vážně souhlas. Z počátku jsem to jen neviděl z tohoto pohledu, ale teď uznávám, že na tom vážně něco je. Škoda, že je to jen nereálná utopie.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:05:31     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Gratuluji Roote, dokazal jste, ze jste opravdovy "liberal" !! Cest Vasim liberalnim myslenkam. Vetsi p*covinu nez Vas clanek jsem jiz dlouha leta necetl.Opravdu smekam :-))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:04:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jojo, socan se nezapře a paroubkova škola tuplem ne. Argumenty žádné, zato nadávek a plivanců vždycky plnou hubu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:11:16     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    k cemu taky argumenty? ty root stejne vetsinou maze...

    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:30:09     Reagovat
    Autor: Kevin - Neregistrovaný
    Titulek:Roote 1*** za clanek
    Co by jste rekli na nasledovne:

    Je potreba dopracovat legislativni ramec tak, aby byla mozna urychlena adopce nove narozenych deti ve veku nekolika tydnu / max. mesicu treba i za uplatu rodicum a aby byli odstraneny prekazky ktere teto adopci klade soucasna legislativa. Tim by bylo mozne odbourat nezanedbatelne mnozstvi deti, ktere se rodicum jen tak "pritrefili" a ted jsou tyrany nebo byli po narozeni odhozeny kvuli neschopnosti rodicu vychovavat je. Bezdetne pary by tak mnohem snadneji mohli do vychovy ziskat dite aniz by byli vystavene nelogicke sikane ze strany uredniku...

    Co rikate? Kdopak se mnou souhalsi ? Treba Eso ?





    A pritom v podstate pisu PRESNE TO SAME co Root. Jenom ze Root volil kontroverzni slovni spojeni "prodej ditete". A to u bezmozku vyvolalo automatickou reakci...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:34:42     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Roote 1*** za clanek
    a jake prekazky ted klade legislativa urychlenym adopcim? i lokutus o par prispevku vyse uznava ze male deti nikde "nelezi"...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:31:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Fakt, že malé děti nejsou ležáci, je jen potvrzením, že "trh" je po dětech hladový. Lidé, kteří opravdu, opravdu chtějí dítě, si jsou ochotni nechat třeba nasrat na hlavu, jen aby dosáhli svého. Jenže legislativa, potažmo sociálka to celé komplikuje. Nastavují pro adopci normy, které standardně nesplňují ani normální, fungující rodiny. Kromě toho je tu stálůe pravidlo jednoho dopisu od biologického rodiče za půl roku. To znamená, že ani úspěšná adopce nemusí být zaručená. Může se stát, že adoptivní rodiče o děcko za tři roky přijdou, protože si biologická maminka vzpomene a bude ho chtít zpět. Znám takové případy. Znám i rodinu, kde adoptivní mamina bere antidepresiva a dochází pravidelně k psychologovi, protože ten nápor na psychiku je pro ni skutečně obrovský. Mají děcko už pět let a dodnes nemají jistotu, zda jim zůstane. Sociálka jim doma dělá pravidelné přepadovky, kdy jim kontrolují, zda mají utřený prach, umyté nádobí, vyprané oblečení apod. Celá rodina musela projít psychotesty. A pak se člověk dočte o děcku, které sociálka udala někam do zahraničí, a které adoptivní rodiče utýrali k smrti. To je fakt motivační. Já osobně bych do toho nešel.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 22:50:17     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    ten clanek neni o neplodnych parech ale o tyranych a vrazdenych detech!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:11:50     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    PROBOHA, vždyť to jsou dva konce té samé hole! Z jaké jiné strany tedy vzniká ta poptávka, pokud ne ze strany neplodných párů?

    Sakra, na jedné straně máme hafo slušných lidí, kteří nemohou mít dítě. Na straně druhé je hafo holek, kterým se dítě nechtěně přihodilo a neví co s ním. Současný stav je neskutečně zoufalý, znalci některých case studies potvrzují.

    Teď je tady pohled skupiny lidí, kteří chtějí tu adopci rapidně urychlit prostřednictvím peněz jakožto urychlovadla nejúčinnějšího.

    ------

    A pak přijde a1 s tím, o čem ten článek je a není... já jsem z toho unavený.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:18:32     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    ano, situace je spatna. ale resit ji nelze poprenim lidskych prav obecne a prodejem lidskych bytosti jako veci. moznosti reseni jsou i jinde.

    prodej zabijeni v afektu totiz neresi.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:31:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Kdo ta lidská práva určil? Bůh? Ne, zase jen člověk. Stejný, jako jsi ty, já, root, nebo paroubek. A tím nás nechci házet do jednoho pytle s tím socanským zmrdem, ... tedy tebe klidně jo, ... ale chtěl jsem říci, že se ten člověk mohl mýlit. Lidská práva, kterými se oháníš nejsou nic, než papírovým právem. Stejnými právy se ohání každý vrah, zloděj a psychopat. Nic takového ale neexistuje. Když budu chtít prodat něčí dítě, tak to udělám, i kdyby těch práv bylo milion.

    Zabíjení v afektu to neřeší, to máš pravdu. Ale může to tomu afektu zabránit. Afekt vzniká z nějakého stresu. V tomto případě je to stres z nechtěného dítěte. Měla by matka takový stres, kdyby 4 měsíce před porodem podepsala papíry k placené adopci a shrábla by peníze? Kdyby o ni i přes její špatnou sociální situaci bylo postaráno? Asi ne, viď moulo. Stačí zapojit mozek.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:36:57     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    matka muze narozene dite odlozit do babyboxu, ale to uz se tady resilo a ty asi neumis cist. a ze by stres plynul z toho, ze nedostane par zlataku? jak uz tady nekdo radil, zkus si precist neco o poporodnich psychickych stavech. nekdy maji tendenci zabit dite i jinak normalni osoby, hmotne plne zajistene. souvisi to mj. s hormony, ktere telo neumi v takovem mnoztsvi zvladnout.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:03:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Stres plyne z toho, že musí 9 měsíců nosit něco, o co nestojí a pak to ještě s nemalými obtížemi donosit. Zhusta je tu i společenský tlak, protože ne všechny takové maminy jsou smažky. Zabít hned to už nemůže, na to je pozdě. Takže to musí donosit. Bude z toho mít hovno, jen problémy a bolest...
    Jo, skutečně si myslím, že stres v takovémto případě plyne z pocitu nezajištěnosti, tady nedostatku zlaťáků. A také si myslím, že drtivá většina odložených, či zabitých dětí pochází z tohoto stresu.

    S poporodními stavy se můžeš jít vycpat. Drtivá většina matek se s poporodními stavy vyrovná a své dítě (překvapivě) při tom ani nemusí zabít. Takže to je blábol. Tvé "některé" případy hormonálně nevyrovnaných matek jsou naprosto irelevantní a v tomto případě nepomůžou ani ty babyboxy, protože s tím už nesouvisí nesouvisí. Když nějaké matce kvůli hormonům hrábne, myslíš že si vůbec vzpomene na babybox?

    A také jsme se zde bavili o možnosti prodeje dětí, jako prostředku na snížení počtu potratů. A to, že v USA to řadu let funguje. Ale asi neumíš číst, jinak bys to věděl.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:10:43     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    zadna matka nezabije sve dite po racionalni uvaze, protoze se ji nevyplati - psal jsem to jiz jinde. pokud pro ni vyzni NPV ditete jako zaporne, pak je racionalni ho odlozot do babyboxu.

    tech par pripadu, kdy se matka s hormonalni zaplavou nevyrovna (a ktery pocet je podle tebe irelevantni) pocetne odpovida poctu nalezenych mrtvolek s kterou operuje root a postavil ji jako leitmotiv sveho clanku (a toto cisle je tedy zrejme relevantni). tak se teda hosi rozhodnete, co je relevantni a co ne.

    mimochodem, jeste k te racionalite... naklady, ktere rodicka vynalozila v prubehu tehotenstvi jsou v dobe porodu tzv. utopene naklady a v jakemkoliv racionalnim rohodovani se jiz nepromitnou. tobe vazne chybi jakekoliv ekonomicke uvazovani. smutne, ze zrovna s takovym noumou ztracim cas.

    jedinym duvodem vrazdy pak uz zbyva msta diteti, jako kdyby ono mohlo za jeji devitimesicni utrpeni. v tom pripade by ale pro matku bylo nejlepsi prodat dite uchylnym pedofilum - zinkasovala by penize a diteti by se pomstila.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:20:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Přesně jak jsem řekl. Ani ty, ani já nemůžeme reálně určit, zda ten prodej zamezí zabíjení a pohazování nemluvňat. Důvodů pro i proti najdeme oba celou řadu a k ničemu to nepovede, dokud se to nevyzkouší. A proto jsem nastínil další důvody, které v článku nepadly.

    1. Ekonomická úleva státu: Na kolik jedno děcko v děcáku vyjde tady už padlo.
    2. Kvalitní výchova: O kvalitě výchovy dítěte v děcáku si neděláš, doufám, iluze ani ty.
    3. Snížení počtu potratů: Rozdíl mezi potratem a zabitím nerozeného děcka není téměř žádný. Zákazy potratů nikam neveou.

    Takže vyvracej.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:47:21     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek

    1.+2. sam jsi vcera psal, ze v decacich jsou jen "neprodejne"
    kusy

    3. co mas proti potratum, kdyz podle tebe ma rodic pravo rozhodovat o zivote sveho ditete?


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:53:27     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    to rikam furt, ze nasi slavni liberalove jsou ve svych kydech maximalne nekonzistentni... :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:57:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    A že ty si vezmeš z mého příspěvku jen to, co se ti hodí do krámu, vychcánku. Zkus pohledat. Napsal jsem i důvody, proč jsou dnes ležáky "neprodejné".

    Má právo, ale pokud to pomůže ty potraty zmírnit.
    Je nějaký důvod proč takto NEřešit potraty? Anebo si jen hledáš důvody pro důvody?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:31:51     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    tak vychcanku? dochazi ti argumenty ubozaku?

    ja ti vsechny tve duvody neprodejnosti lezaku navrhl vyresit uvolnenim soucasneho systemu

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:52:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Ale zároveň těmi ležáky argumentuješm kdykoliv se ti to hodí do krámu. Jsi vychcánek.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:06:02     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clane
    ano argumentuji jimi, protoze neverim, ze za ty lezaky muze system, ale proste to, ze je nikdo opravdu nechce a proto zustanou lezaky i v pripade prodeje


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:35:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za c
    ja ti vsechny tve duvody neprodejnosti lezaku navrhl vyresit uvolnenim soucasneho systemu

    vs.

    ano argumentuji jimi, protoze neverim, ze za ty lezaky muze system, ale proste to, ze je nikdo opravdu nechce

    A neprotiřečíš si tak trochu?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:50:30     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1***
    to si delas srandu? v prvni vete navrhuji resit tve duvody a ve druhe vete argumentuji lezaky, protoze tve duvody neuznavam

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:57:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1
    Ale protiřečís si tím. To nemůžeš popřít. Pokud mé důvody neuznáváš, tak proč je řešíš?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:05:46     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    abych ti ukazal, ze tve duvody nejsou argumentem pro jiny system, protoze se daji resit v tom stavajicim...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:08:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo. Jdu spát.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:09:15     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja taky, dobrou noc ;)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:48:19     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    opet pisu, ze neumis cist. a uz me to prestava bavit. logicky jsem prokazal (ze to neumis pochopit je tvuj problem), ze prodej deti nepovede k poklesu poctu zabitych. a protoze neni zadny argument, ktery by k tomu vedl, nema cenu to ani zkouset. ani v americe, kde je legislativa (pry) volnejsi pravdepodobne neni nizsi mira zabitych deti. navic jak pises jinde, jde o irelevantni pocty (na cemz se s rootem neshodnete, protoze root na tom zalozil svuj pochybny clanek).

    tri body o kterych pises v prispevku vyse v clanku opravdu nepadly a s necim mohu i souhlasit. napriklad: to, ze v decakach je prilis mnoho deti zbytecne JE PROBLEM. o male deti je zajem ale soucasna legislativa a souvisejici procesy osvojeni a adopce jsou prilis pomale. to tvrdim i ja. je treba zakony a predpisy zpruznit a zrychlit. v soucasne dobe je vic deti v decakach nez je zajemcu o adopci, neni tedy duvod k podnecovani dalsiho narustu techto poctu pomoci ekonomicke stimulace.

    PROBLEM A VELKY MAM s tim, co tvrdi root: ze dite je vec plne v majetku svych rodicu/vlastniku a ti si s nim mohou delat co chteji (treba i zabit). a ze bez ohledu na potreby ditete mohou majetkova prava k nakladani s ditetem prevest na jine osoby bez jakoliv kontroly. tedy treba i pedofilum typu dutroux.

    pokud obhajujes toto, tak to je klicem ke konfliktu. a nema cenu to obalovat nejakou vatou jako ve tvem predchozim prispevku.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:11:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Já jsem logicky prokázal, že to k poklesu zabitých dětí povede. Žes to nepochopil, je tvůj problém. Například ženská z vesnice, která potají donosila a doma porodila dítě a pak ho strčila do trouby. Nebyla v tom hysterie, ani hormony, jen chladný kalkul. Společenský tlak, nedostatek peněz apod. Těch případů je více a nelze vinu svalovat jen na hormony. Ale vím, že jako správný jájínek neuznáš, že pravdu může mít i někdo jiný, tak jsem přesedlal na trochu jiné téma.

    Stále se vyhýbáš tématu potratů. Nemáš k tomu snad co říci? Logického?

    v soucasne dobe je vic deti v decakach nez je zajemcu o adopci
    Já tvrdím opak. Znám spoustu lidí, kteří by dítě chtěli, ale nedostanou ho, protože úředníkům nepřipadali dostatečně na úrovni.

    Tvůj problém je, že vidíš jen "prodej" člověka a nepřemýšlíš nad tím. Ale nejde o prodej. Jde o placenou adopci. Ta v USA normálně funguje a matce se těmi penězi kryjí jednak náklady na těhotenství, kompenzaci za bolest a navíc se za to vzdává jakýchkoliv dalších nároků na své biologické dítě. Co je na tom tak špatného? A proč by to, sakra, měla dělat zadarmo? Protože to říká zasraná socanská pakáž?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:21:48     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    1) uved konkretni pocty zenskych z vesnice, ktere strcily dite do trouby... mimochodem, dnes je 21. stoleti a tehotenstvi neni ani na vesnici zadnou hruzou. operujes marginalnimi pripady vykonanymi v AFEKTU! je mnohem snazsi dite odvest do baby boxu nez zahlazovat stopy po vrazde. KOLIKRAT MAM OPAKOVAT, ZE RACIONALNE UVAZUJICI OSOBA NEBUDE RISKOVAT 15 LET V BASE JEN KVULI PAR ZLATAKUM. s timhle argumentem poklesu poctu zabtych deti uz jdi do prdele!

    2) potraty - jsou daleko ucinejsi metody ke snizeni poctu potratu. osveta, antikoncepce zdarma, atd.

    3) a spouste znamych, kteri chteli dite adoptovat ... pravdepodobne lzes. dukaz nemam, ale je to celkem pravdepodobne. a nebo mas opravdu zname, kteri nejsou na urovni.

    4) dnes stat umoznuje adopci zadarmo (resp. za maly uredni poplatek). v cem je problem? ano, problem je spatne nastaveny proces. problem vsak neni v tom, zda je to ci neni za penize.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:49:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    1. Jeden takový jsem letos četl v novinách.
    A kolikrát já tobě mám opakovat, že lidé, kteří vraždí, tak jednají i z jiných pohnutek, než je afekt?

    2. Osvětu máme. Antikoncepci taky. A přesto je potratů hafo. Proč ten počet nesnížit mnou popsaným způsobem jsi zase neřekl. Jako vždy, když nemáš argumenty.

    3. Aha takže vážně došly. Ty argumenty myslím. Je zde něco, co by vyvrátilo tvou jájínkovskou pravdu, tak nasadíš těžší kalibr. No, na to se nedá nic říci. Jsi prostě magor.

    4. A proč stát neumožňuje adopci za peníze? V čem je problém?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:15:56     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clane
    1) aha, takze jeden... (a navic i to byl pravdepodobne afekt; racionalni jednani to nebylo urcite)

    2) osvety je stale malo. antikoncepce rozhodne neni zdarma. proc nesnizit pocet potratu tvym zpusobem? protoze by to prineslo vice jinych negativnich efektu - detske otroctvi, zneuzivani pedofily, atd.

    3) stojim si za tim, ze je velmi nepravdepodobne, ze bys znal "mnoho paru", kteri nemohou adoptovat dite protoze jsou pro urady neduveryhodni. pro me krajne nepravdepodobne znamena pravdepodobnou lez.

    4) a v cem by byl rozdil?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:28:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za c
    a navic i to byl pravdepodobne afekt; racionalni jednani to nebylo urcite
    Ty jsi fakt dobrej. Já ti řeknu, že to byl chladný kalkul a ty mi vykládáš o afektu. Ty fakt neuznáš, že může mít někdo jiný pravdu, že? Prostě jájínek. Ta ženská si to naplánovala, to děcko odnosila potají a potají ho taky doma odrodila a potají ho také strčila do zapnuté trouby. Tak jakýpak afekt, kristepane? To byla v afektu několik měsíců?

    protoze by to prineslo vice jinych negativnich efektu - detske otroctvi, zneuzivani pedofily
    To říkáš ty. Zajímavé je, že v USA otroctví ani zneužívání pedofily není nijak zvlášť rozšířené, oproti ČR. A přesto tam placené adopce povolené jsou.

    3. Zase jájínkovství. Je zde něco, co neznáš osobně, s čím ses nesetkal, takže se s tím prostě nemohl setkat ani nikdo jiný. Co nevidím a neslyším, neexistuje.
    Jen tak dál, začínám rozkrývat tvou povahu. Nejsi jedináček? Nebo benjamínek rodiny?

    4. Že by zde byl motivační prvek pro ženy, které motivovat tímto způsobem potřebují. Že by to bylo svobodnější. To je málo? Já vím, že pro socana tohle konkrétně nic neznamená, ale jsou tu i jiní lidé, než socani. Rozumíme?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:27:38     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    co mas porad s temi potraty? vzdyt podle tebe je to legitimni pravo rodicu ukoncit zivot sveho ditete. nebo se na to divas tak nejak narodohospodarsky? jako ze by bylo dobre rozdelit se o danovou zatez s dalsimi poplatniky nebo si pojistit nejakej ten statni duchod?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:29:56     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    cus. ja uz dnes koncim, mam jinou zabavu. lokuta zvladnes sam, pokud te to vydrzi bavit. ten trubka se furt argumentacne toci v kruhu a tvy argumenty ani necte. ztrata casu...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:00:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clane
    No hurá. Máme na další dva měsíce klid. U esů nastupuje levačka. :-D

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:02:48     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za c
    nikoliv, jdu zaparit. uz jsem ocekavan v hospode...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:07:39     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1***
    Škoda

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:51:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    Stejně tak by mělo být legitimní rozhodnout, že to dítě někomu za peníze dají. Chceš jim to právo upírat?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:14:48     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clane
    nechci, ale nejak tak po rootovsku bych vybral jen nektere, kteri by to pravo meli mit, kdyz nemaji mit vsichni pravo volebni, tak proc by meli mit vsichni pravo prodavat dite, ze ;)

    takze necht maji pravo prodavat deti jen zodpovedni rodice-nevychcankove, ze zodpovedny rodic-nevychcanek nebude chtit za to, ze neni schopen zabezpecit sve deti penize je vec jina......


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:33:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za c
    A Bůh vytvořil nový úřad, nabral dalších několik tisíc úředníků, kteří budou velebně kynout pravou rukou, zatímco levou budou mít nataženou před sebe.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:41:14     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1***
    to je ale nesmysl ze? kdyz ho vyrknu ja tak se nad tim pozastavujes, ale ani jednou jsem te nevidel podobne reagovat na stejne zvasty tveho chranence roota......

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:43:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1
    No tak jak bys chtěl určovat, kdo jo a kdo už ne?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:04:40     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    uplne stejne jako root ;)

    ne to byla samozrejme ironie, ja jsem proti systemu prodeje prave proto ze to urcit neumim, ale mozna nas to root nauci ;)

    i kdyz na druhou stranu, pokud se budeme stejne jako v puvodnim clanku bavit o strane nabidky, a kdyz si prectete muj druhy odstavec o zodpovednych rodicich-nevychcancich, zjistite, ze ten prodej stejne vyuziji jen ti neozodpovedni vychcanci, takze tim, ze jej nepovolim postihnu pouze je, ne ? ;)



     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:32:58     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    ano jsou to dve strany jedne hole, ale necht tedy root neargumentuje ubohymi detmi kdyz hraje ze stranu poptavky

    uz jsem zde psal 100x ze rychlost ci pomalost toho ci onoho systemu zavisi na mire jeho regulace, penize zde nehraji ulohu urychlovadla ale stimulatoru nabidky


     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 08:14:24     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote 1*** za clanek
    No s tím by se dalo souhlasit, když si to vemu tak, že vlivem pomalosti systému je nabídka nesrovnatelně menší oproti poptávce.

    Takže peníze jakožto stimulátor nabídky budou zároveň skvělý urychlovač celého procesu.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 20:49:57     Reagovat
    Autor: Metropolis - Neregistrovaný
    Titulek:A co adopce na dálku???
    Asi se spousta lidí bude divit, ale předstupeň podobných adopcí, co zde nastínil autor článku již existuje, viz tento link: http://www.charita-adopce.cz/index.php?id=000212 Asi si někteří řeknete, že to není to samé, dítě přece dále patří biologickým rodičům, ale pokud o tom uvažujeme do hloubky, tak to je dost podobný, alespoň fakticky.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 21:02:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A co adopce na dálku???
    Ani fakticky. To není adopce, nýbrž sociální podpora.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:21:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: rootovo heslo
    Heslo? Hovno kleslo!

    Hele áčko, že se snížíš k takové zoufalosti, by mě ani ve snu nenapadlo. Chcete s esem "hacknout" d-fense? A co tam napíšete místo současného obsahu? Nějakou socansko-bolševickou agitku? Třeba "Svět patří nám", nebo "Plány liberálů zhatí, naši vepři boubelatí"??? Proč nejdete diskutovat se svými?
    www.ksm.cz/
    Tam vám budou chápavě naslouchat.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:22:24     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: rootovo heslo
    Proti D-FENSovi nic nemam. Jenom nechapu proc a k cemu tu ma Roota. Jestli to neni jeho bracha tak fakt nevim.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:29:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: rootovo heslo
    Root je admin. Každý větší web potřebuje admina. A fakt, že se s adminem názorově rozcházíš není důvod k nějakým nesmyslům okolo webu. Tohle fakt není socializmus a tenhle web nepatří lidu. Kdy už to konečně pochopíte? Založte si svůj web, nastavte si na něm svá pravidla a dělejte si na něm co sami uznáte za vhodné. Ale nesnažte se kecat lidem do řízení cizích webů. Nikdo tady nemá jediný důvod skládat vám účty.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:33:16     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: rootovo heslo
    Root se mnou článek předem konzultoval a já proti němu nic neměl. Prostě má možnost vyjádřit svůj názor a ty máš možnost s ním nesouhlasit. To je celý.




     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:51:37     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    jiste, ma moznost nesouhlasit a sledovat jak nesouhlasny prispevek je behem par minut smazan... kdyz je prispevek tak spatny, proc neni dan do chlivku? proc je smazan?

    mne vychazi jedine - root neni schopen opravdove diskuse a zaroven neni schopen priznat argumentacni prohru. ergo, vse co se mu nehodi musi mazat.

    je to neskutecny zbabelec. divim se, ze si nenajdes lepsiho admina. nejakyho, kterej ma aspon koule.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:58:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Pokud je komentář úplně mimo téma, což áčkův komentář zcela jistě byl, tak zaslouží smazat. To nemá s argumentací co dělat. Takže jakápak argumentační prohra? Co takhle občas zapojit mozek?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 00:23:56     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Troubelinek netusi, ze v tomto pripade jsem nemazal ja... Ale v palici to ma dostatecne vypatlane na to, aby mne z toho obvinil....

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:58:33     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    jestli si to nemazal ty, tak to znamena jedine - koule nema ani defens.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:26:38     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: rootovo heslo
    doporučuju podobný výkřiky do tmy ignorovat, jinak to dotyčný pochopí jako výraz tvého zájmu o jeho zoufalost a vyblije nekontrolovaně ještě větší <|>.

    p.s. třeba na železnici skočí sebbevrrazi tak 3krát až 4krát do měsíce pod vlak, alle do médií se to příliš nedává, protože pak nastane mohutná vlna sebbevražd. tohle je to samý, alle nejde tu o život, jen o atrofovaný ego (někkdy též eso) anonymního chcípáka..

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:31:12     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: rootovo heslo
    Dej pokoj, lumpe.
    Zacnete se tu konecne chovat jako lidi a pokud mozno jako dospeli lidi. U petiletejch harantu bych tyhle vykriky mozna bych ochoten pochopit a tolerovat, ale u dospelejch lidi uz bych ocekaval jistou kulturu a uroven vystupovani, zvlast pokud prijdou nekam na navstevu (jakkoliv si nemyslim, ze by se v tomto eProstoru mohl jako pan domaci chovat kdokoliv jiny krom D-Fense).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:34:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: rootovo heslo
    10-12 znaků? :-D
    To je naprosté minimum. Standardem je 18-24 znaků, střídání malých a velkých písmen s čísly a jinými znaky, obměna alespoň jednou za měsíc, heslo se nesmí opakovat, ani se příliš podobat předchozím heslům. A neměj strach, že by zapoměl.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:28:53     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: rootovo heslo
    Takhle se může optat jen debil.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:35:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: rootovo heslo
    Rekl bych, ze acko pracuje na tom bananu uz dlouho a velmi dukladne. Bylo by nefer mu jej nedat, kdyz po nem tak touzi.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:38:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: rootovo heslo
    To je nějaký druh masochizmu, nebo co.
    Třeba by jim prospělo zajít občas do sparťanské hospody a zpívat si přitom: "Sparta, Sparta, buzerantů parta."

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:40:04     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: rootovo heslo
    Banane ist fertig.


     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:43:35     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    amen

    a za chvíli je tu celá abeceda, která bude jako naschvál stejný myšlenkový vzorec :D / Q promine, ale musel jsem :o)))

     
    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:44:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Takže už je zbytečné čekat na áčkovu odpověď. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:18:21     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    hned je ti lip, co? ale co, ubozaky (ano, myslim tebe D-F) je treba brat s nadhledem. verim, ze ani acko se na tebe nezlobi.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:01:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Pořád ještě přemýšlím, co z toho máš. Chodit někam, kde o tebe nestojí, rýpat tam do každého, nechat se mazat a banovat. A přesto tam lézt pořád znovu a znovu. Já to nechápu. Jaký z toho máš užitek? Co ti to přináší? Skutečně máš takový mindrák, že si ho musíš léčit takovýmto způsobem? To jsou všichni bolševici takoví?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:28:03     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Takový pěkný povánoční dýchánek: pánové, uvolněte se, příští ro(c)k nám přinese zajisté bojovnější témata, zatím je klídek, pohoda a tabáček, koala se teprve líhne a kdo ví, zda si nebudeme v 2007 chodit zpívat a spílat do jiného království, já si jen myslím, že eso měl smutné vánoce - ponožky a tak, a potřebuje trochu adrenalinu. Možná má jen celozávodní dovolenou . Tak bych mu trochu toho SM dopřála, když mu to dělá dobře :-)
    Dala jsem si pár dnů od internetu oraz a vůbec to nebylo špatné. Pravda, zklamala jsem pár dobráků, kteří mi chtěli popřát, ale to si vysvětlíme mobilně. Jsem tak nějak plná jídla, dobra a smíru a tak i na některá písmenka abecedy hledím shovívavě. A pro esíka mám prima týpek, snad to nehrál ani neviděl: Silent Hill, hezká vánoční pohádka, tam si člověk také může užít trochu vzrušení...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:34:34     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    eso mel vyborne vanoce. ponozky dostal (jako kazdy rok - cernych k obleku je neustaly nedostatek) a adrenalin taky potrebuje. reky jsou bez vody a kajakar eso se nudou drbe na zadku...

    ano, celozavodni dovolenou taky ma. v sektoru professional services je kolem vanoc trochu mrtvo.

    nicmene ja zde vazne bojuju proti svetovemu zmrdismu, copak to nevidis? tak to pls. neshazuj...

    mimochodem, neprodas mi dite? :)))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:26:57     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Navrhuji nový nick - SIRKA. K ponožkám gratuluji, ale u nás na vsi k vínovému saku nosíme do mokasín pouze bílé,zejména ty nízké pod kotník (kvůli krevnímu oběhu).
    Kajak si myslím lze za současné teplé zimy provozovat téměř stále (já vím, dnes už byla kosa, ale některé řeky mají vody dost) a proti drbání bych asi nasadila nějakou mast, snad nám challenger poradí.
    Světoví zmrdé (zní to urozeně, že?) snad na tento web nechodí, ale je možné, že se jich tu pár líhne, uvidíme.
    Dítě neprodám, sama mám málo a to co mám, bych nedala ani za metrák zlata a ani by to nebyl vhodný dárek pro slabou povahu, děti může vychovávat ten, co už zvládnul sám sebe.
    Tak přeji v rámci tohoto článku i komentáře dobré reprodukční schopnosti, slabé svrbění a silnou sebereflexi. Další reakce už asi nebude, chystám zbraně a lékárnu na zítřejší souboj, přece v tom roota (viz diskuse o kus jinde) nenechám...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:33:01     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    proc sirka? asi jsem neduvtipnej.

    vody je fakt malo, divoka voda neni turistika a vltava nebo ohre, to neni tak uplne ono. cekam na jaro az to zacne tat (pokud v zime vubec neco napadne)... zima nevadi, od toho je neopen :)

    (saakrys, jen na to pomyslim a dostavam vodackej abstak. asi to pujdu rozpit do hospy...)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:36:39     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    ja ale nerypu do kazdeho. predevsim do d-f, roota, aleffa a jejich nejvetsich ritopichu honzy-zzr, lokutusa, mika a dalsich zmatenych ovci.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:01:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    To je sice hezké, ale nevysvětlil jsi, proč? Proč si tímto způsobem léčíš mindrák?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:10:01     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    pretoze se domnivam, ze timto zpusobem se mi prodlouzi penis. pral bych si alespon o 5cm, protoze vse co meri pod 25cm pusobi na pohled hrozne smesne :)))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:19:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    A jó. Už to chápu. Ty se tím bavíš.

    "V práci nuda, doma nuda, není koho šukat, co budu dnes dělat? No jasně, zajdu zase na dfense a naseru tam roota a ostatní. To bude švanda, woe. Pak si vyhoním svého prcka a půjdu spát."

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:22:32     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    jo. tak nejak :)))

    a proc sem chodis ty? mas snad stejny duvod?

    mimochodem, podle frekvence, jak casto sem prispivame se da usuzovat jak casto si prcka musis honit :)

    (napovidam, ze pred vcerejskem jsem zde nebyl snad dva mesice - ani jeden prispevek. co ty?)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:36:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    Celé dva měsíce? Ty brďo. A nebolí tě pravačka? To chce občas vystřídat.

    Vystřídat, ne vystříkat!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:37:58     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rootovo heslo
    fajn, pojd me tedy vystridat.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:42:35     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ono s temi adopcemi a jinym "umelym" rodicovstvim to neni az tak jednoduche - napriklad v Britanii se kazde dite zplozene z donorskeho vajicka nebo spermatu nejpozdeji v 18 letech musi dozvedet, ze se tak stalo a kdo je jeho donor/ka. A myslenka je takova, ze ono samo se pak rozhodne, zda sveho donora vyhleda. Tendence jde jasne smerem OD anonymniho darcovstvi a adopci.

    Toto opatreni proti anonymnim darcum vychazi z toho, ze uz nyni deti, ktere se bud primo dozvedely, nebo samy domakly, jakk to s nimi je, casto shaneji po webu sve polosourozence, a snazi se ty donory vypatrat. To, ze neznaji sve biologicke rodice citi jako chybejici kus sve identity.

    Adoptovane deti pak zase chteji znat duvod, proc byly svymi rodici opusteny.

    Takze kdyz si zkousim predstavit, jak dotycne koupene dite pak vyhleda sve vyrobce...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:28:17     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Hm, zkouším si to představit...

    Já být dítě a mít biologickou matku, která mě šoupla do děcáku, protože se bála, že mě neuživí - tak to asi nechápu a mám problém se s tím smířit, protože to mohla ta hloupá kráva aspoň zkusit kurva, vždyť je to moje máma :(

    Vědět, že mě ta ženská, co mě porodila, prodala za půl mio mé nynější mamince, a že tato mě bezmezně miluje a chtěla mě i když za mě musela zaplatit svůj roční plat, tak jsem šťastný člověk, protože je mi úplně jasný, že tohle je moje máma a ta druhá je jen někdo, komu jsem za peníze vylezl z břicha a byl to od začátku obchod.

    Prostě v tom druhém případě to mohu (jako dítě) pustit z hlavy a ani mě nenapadne nějak ji hledat nebo zkoušet kontaktovat. V tom prvním případě mohu mít dilemu, protože je mi jí třeba líto, protože nevím, jak moc to byla její vina..

    Možná uvažuji úplně zcestně... jsou to jen úvahy, není to názor (nebudu ho hájit).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:24:24     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    "Tohle je moje máma a ta druhá je jen někdo, komu jsem za peníze vylezl z břicha a byl to od začátku obchod."

    Ale zaroven vam bude jasne, ze vase geny jsou po te chladne kalkulantce, ktera vas prenechala za penize, a po jejim partnerovi. Ono to muze byt podobne, jako kdyz takovy synek rozvedenych rodicu treba nesnasi sveho otce, protoze matce ublizoval (nebo si to aspon mysli) ale zaroven v sobe nachazi mnohe spolecne...coz neni jednoduchy stav mysli.

    Komentář ze dne: 27.12.2006 23:59:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Komentáře jsem jen prolétl a kromě zbytečných emocí zaznamenal především zmatení pojmů.

    Sám to vidím takto:

    1) Dítě (a žádný člověk) není majetek, a proto se s ním jako s majetkem nesmí zacházet. Tím odpadají veškeré nákupy dětí za účelem otroctví atd. (I když - plození dětí za účelem práce na statku bylo/je v pořádku?) Článek nenavrhuje změnu obsahu rodičovství (včetně povinností rodičů a práv dítěte), pouze navrhuje umožnění změny rodičů pomocí koupě.

    2) Dítě si nevybírá své rodiče, tudíž nelze říct, že je vůči němu nefér ho prodat, neboť setrvání u svých biologických rodičů není vůči němu o nic férovější. Příroda to holt jinak neumí.

    3) Když zaměníme termín "koupě" za ... řekněme soukromou adopci, myslím, že to vyzní lépe i pro ty emotivně smíšlející, kterých je k mému žalu hodně.

    4) Z důvodu právní jistoty stejně nelze stát vyřadit, neboť by bylo třeba dítě "přehlásit". Musel by fungovat nějaký rodičovský katastr.

    Myslím, že idea je vcelku správná, akorát zbývá spousta technických věcí, které by bylo třeba domyslet. Například:

    1) Do jakého věku dítěte by to bylo možné bez jeho souhlasu?

    2) Jaké by byly podstatné náležitosti smlouvy? (Podle mě by prodávající ani kupující rodiče neměli mít možnost odstoupit ani jinak smlouvu zrušit.)

    3) Kolikrát by mohlo být totéž dítě prodáno? (Nejsem dětský psycholog, ale tuším, že změna rodičů každý půlrok by mohla dítě pěkně vykolejit.)

    Nejsem si jist, jestli všechny ty technické otazníky nestaví možnost prodeje dětí na roveň státnímu adopčnímu systému. Btw není problém českých adopcí spíš v tom, že v děcáku "hnijí" především cikánské či jinak problémové děti, které nikdo nechce? Pokud vím, i u nás v tomto převažuje poptávka nad nabídkou...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 00:26:05     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Děkuji konečně za rozumný komentář.

    Jinak, 85.70.246.37 je někdo odtud?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 01:06:26     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    to všechno už přece funguje :-))

    já mám za sebou jednu soukromou adopci (svěření do péče po rozvodu), v rodičovském katastru (a taky v rozsudku) je to zapsáno, jistá forma otroctví tu je, někdy mi otroci vaří čaj nebo kávu, jen ta úhrada funguje obráceně ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:04:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Hm, "smíšlející". Nikdy bych neřekl, že to napíšu, ale stalo se. Nemám pro to visvětlení, pravopys totiž umím skvjele.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:23:57     Reagovat
    Autor: abc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Pro takové borce na pravopys platí většinou strašně jednoduchá pomůcka: přečíst si to po sobě. Někomu ještě pomůže nasadit si brýle.
    Ale jynak na tom houbi záležý.

    Komentář ze dne: 28.12.2006 02:24:15     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:
    Mam namitku eugenickou:

    Legalizace obchodu s detmi v tomto modelu by nevyhnutelne vedla k produkci deti k odprodeji a tato moznost by se velmi rychle stala preferovanym zdrojem prijmu presne tech skupin, ktere momentalne ziji z podpory.

    Behem par generaci by byl genofond neunosne zasvineny tim, ze by si frigidni/neplodni high class rodicove domu (za vlastni penize) masove ockovali kukacky z low class skupin s uchylnymi reprodukcnimi strategiemi.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 02:47:02     Reagovat
    Autor: liskar - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Mam protinamitku na namitku ;-)

    Onen preferovany zdroj prijmu by se stal jednorazovym, a ne z penez danovych poplatniku.
    vedlejsim (a dost dulezitym side-efektem) je snizeni kriminality one skupiny - pravda, neco maji v genech, ale na 95% je to dano vychovou....

    a co se genofondu tyce, 'cerstva krev' mu jenom prospeje...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 08:41:44     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tech 95% je pekna blbost, jak jsi na tohle cislo prisel? Psal jsem to v teto diskusi jinde i kdyz jsem to nejak nerozvadel, ale realny zivot ukazuje jak moc se mylis ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:01:35     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Bohuzel, obecna inteligence (g) je dedicna znacne (viz treba http://www.gnxp.com/MT2/archives/002366.html), takze to s temi "kukaccimi vejci" je celkem realne.

    Navic - u nas stredni trida a inteligence cerstvou krev ani nepotrebuje - v dusledku pomerne nedavneho vzniku (19. stoleti) a spolecenskych zmen ve stoleti dvacatem.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:53:50     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tohle je samozřžejmě nesmysl. Poptávka by se brzo nasytila a plodit děti na kšeft by ztratilo smysl. Trh skutečně má páky leccos vyřešit sám.

    Komentář ze dne: 28.12.2006 10:26:43     Reagovat
    Autor: Opcom - Neregistrovaný
    Titulek:Vcelku pragmatický nápad,
    který by mnoha lidem (nejen dětem) mohl pomoci. Byl by ale třeba kontrolní orgán, aby nemohlo docházet ke zneužití prodávaného dítěte. Tímto orgánem by neměl být stát (protože by pravděpodobně docházelo k výraznému zpoždění celého procesu), ale například nějaké organizace typu certifikační autority.

    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:04:16     Reagovat
    Autor: dítě JE JENOM DÍTĚ - Neregistrovaný
    Titulek:PRAXE
    Ahoj,

    nečetl jsem všechny komentáře, ale podělím se s Vámi o zkušenost z praxe.
    Zapomeňte na Čínu nebo USA, žijeme v ČR a tak má smysl zaobírat se současnými podmínkami.

    Už jako malý (cca 11 let) jsem pracoval na brigádách u táty v kuchyni. Přes prázdniny jsem myl nádobí, škrábal brambory apod. Vydělal jsem si peníze. Zjistil jsem jakou to dá práci je vidělat. Pochopil jsem přoč bývají rodiče po práci unavení a díky práci s otcem jsem se s ním velice zblížil i na pubertální léta. JEDNOZNAČNÉ PLUS K DĚTSKÉ PRÁCI.

    A teď malý šok. Po mém narození maminka zjistila, že už nemůže mít děti. Přesto rodiče chtěli ještě jedno. Po prozkoumání podmínek adopce zjistili, že bych na sourozence čekal asi 3 roky a ještě by to nebylo jisté. A představte si, co otec neudělal. V rámci korupce se mu podařilo dítě KOUPIT!!!!!! Aaaaano koupit... Funguje to.
    Mamina mé (budoucí)sestry zemřela při porodu a tatínek byl alkoholik, který by dítě nezvládl. BUM a bylo to (podrobnosti záměrně neuvedu - jistě pochopíte). Sestra právě dokončuje střední školu. Máme se výborně. A vězte, že by to tak dobře dopadnout nemuselo.

    ROOT má absolutní pravdu. I já jsem přesvědčen, že je lepší nechat stát Stát za dveřmi a řídit se podle sebe. Banda přizdisráčů, kteří budou psát populistické odpovědi mi můžou vylízat prdel, protože nikdy o adopci nezažádají a nikdy nebudou chtít dítě TAK, aby pro něj udělali cokoliv.

    Jen dál seďťe a lamentujte co kdyby ....

    Co kdyby Vás milí spoluobčané zítra přejel autobus, protože se koukáte jenom na sebe a ne okolo?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:15:13     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: PRAXE
    Irelevantni priklad - takove deti je zajem adoptovat, obzvlast kdyz jeden rodic se nestara a druhy je mrtvy. Navic matka vasi sestry asi alkoholicka nebyla.

    Vas otec jen "predbehl frontu" zajemcu. Pocitam, ze od smazky v parku by asi nenakupoval.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:18:54     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PRAXE
    přestaň už věřit tomu nesmyslu se smažkou, pro smažku není tak snadné otěhotnět, jak si myslíš, příroda je mocnější

    kolik smažek s dítětem v náručí potkáváš v parku? ještě ani jednou?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:20:17     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PRAXE
    smazky a jejich ubohe deti jsou hlavnim rootovym argumentem v clanku......

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:28:17     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    jistě, protože jsou smažky a smažky, pod termínem smažka se skrývá široké spektrum, důkladná smažka jen tak neotěhotní a koupit dítě od příležitostné smažky nebo od někoho, kdo se občas oblaží něčím mírným nepředstavuje větší riziko než alkohol nebo prášky

    klidně bys koupil dítě od matky, která nesmaží, že se v těhotenství futruje nějakými léky, by ses ani nedozvěděl a může to mít horší následky

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:16:38     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: PRAXE
    a kdyby Vase sestra byla zadarmo, tak by ji Vasi rodice nechteli?

    "koupili" (spravne rikate ze to byla korupce nikoli koupe) ji proto, protoze jsou v adopcnim systemu (asi) nesmyslne regulace, ale po regulacich vola i root! takze v cem bude legalni prodej se stejne nesmyslnou regulaci lepsi nez soucasny system ??


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:48:49     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PRAXE
    Nejde o to zakolik, ale kdy ... rozumíme? Neohlížejme se na smažky nebo peníze. Když nemůžu mít díte, ale chci ho, tak co udělám? Zjistím jaké jsou zde možnosti dítě získat.
    Adopce, sociální pracovnice, výběr osvojence, lhůta pro opatrovnictví .... víte, dnes je pro získání dítěte opravdu mnoho kontrolních mechanismů a jsem přesvědčen, že se dítě nedostane do nepovolaných rukou, ono se totiž nedostane do žádných rukou.

    Řekněme to takhle:
    pro to, abyste mohl podle současného systému adoptovat dítě a prošel všemy kontrolními mechanismy potřebujete už tak mnoho peněz a času, takže, pokud chci dítě, stejně zaplatím.
    Tedy nejde o peníze jako takové, ale o přerozdělení. Adopční systém přerozděluje peníze nepřímo, pomalu a neefektivně.
    Přímá peněžní transakce pro daný úkon ie průhlednější, rychlejší a efektivnější. Stát se do toho zamotal a jen tak se nevymotá. Vězte, že pravidla adopce jsou krutá, a to hlavně proto, že žádná konkrétní neexistují.
    JE v tom bordel a nefunguje to ... kdy už to pochopíte. Zatímco si tady píšeme, tak v dětských domovech sedí děti bez rodin a u stolu sedí rodiny bez dědí, které jsou již druhým rokem pod sociálním dozorem, zda vyhovují adopci.....

    OPRAVDU NEJDE O PENIZE, SYSTEM JE NEFUNKCNI a ODNASI TO LIDE na OBOU STRANACH.
    PRIMY OBCHODNI STYK JE VAZAN SMLOUVOU a JE NEJRYCHLEJSI.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:56:34     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PRAXE
    kdyz nejde o penize tak v cem by byla DAROVACI smlouva horsi nez smlouva KUPNI ?


    (pokud nastavime regulaci u obou systemu stejne, jak pisu v predchozim prispevku)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:04:53     Reagovat
    Autor: Ach - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Prakticky zadarmo ani kuře nehrabe. darovací smlouva ja baby box, přesto se nam vali deti v popelnicích.

    Pokud to dotahnu ad. absurdum:
    Víte jaká je darovací daň? Budeme z dětí ukrajovat? (darovací daň je vyšší než DPH)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:08:06     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    tak tedy JDE nebo NEJDE o penize ? uz se konecne rozhodnete ;)


     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:12:31     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    NEJDE o penize ve smylu kolik. Ale nabízející rodič může hledat motivaci v přenechání dítěte.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:15:12     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    tak kde je tedy problem v SYSTEMu jak jste psal predtim, nebo v RODICICH jak pisete ted? uz se konecne rozhodnete ;)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:22:15     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ja jsem rozhodnuty. Bohužel si nerozumime (asi se neumim dost jasně vyjádřit písemnou formou).
    Musíme si rozdělit rodiče na pravé a adoptivní.
    Systém má problém, protože adoptivním rodičům prodlužuje cestu k získání dítěte.
    Rodič pravý má problém (nevím jaký), ža raději dítě zabije, pokud nezabije, dá k adopci a jsme u systému.
    Pokud pravý rodič dostane možnost své dítě legálně prodat, pravděpodobně to udělá raději, než zabití nebo odevzdání do babyboxu.
    zamyslím se i nad tím, že pokud chci něco prodat, tak se o to starám, protože kdyz to bude v dobrém stavu, dostanu lepší cenu.
    Opravdový rodič má motivaci.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 11:57:24     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PRAXE
    Jakto ze to nefunguje? V diskusi popisuji osobni zkusenost lidi u kterych to zafungovalo dobre, ovsem pokud by fungoval rootuv navrh, tak by tihle konkretni lide zustali bezdetni, protoze by na to financne nedosahli a mnoho deti by svoje adoptivni rodice nedostalo, protoze by si adopci mohli dovolit jen ti bohati a vazne si tady nekteri mysli, ze stesti je v bohatstvi?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:04:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Pockej, nerikas trochu nesmysl? Kazdy ma zajem maximalizovat uzitek. Rodic nechteneho ditete ma zajem prodat, potencialni adoptivni rodic ma zajem koupit. Stav, kdy na jedne strane zustavaji deti na ocet a na druhe strane nejsou uspokojovani zajemci o adopci je presne to, co v trznim prostredi nenastane...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:12:29     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ale nastane, protoze i tvuj velky zastance Lokutus priznava ze v soucasnem systemu zustavaji v detskych domovech POUZE deti, ktere nikdo nechce ani zadarmo, vsechny atraktivni (male, zdrave) jsou okamzite rozebrany...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:16:23     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    no jo no,

    tak větší a nemocné děti budou po domovech, protože je nikdo nechce ani zadarmo? HLOUPOST. Je to o tom, že pokud je v domově 5ti leté dítě a já o něj zažádám, tak když všechno půjde, tak ho dostanu, až mu bude osm.

    Znám dvě rodiny, které by raději starší děcko, protože je pro ně jednoší se s ním domluvit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:31:05     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    a kdyby ty dve rodiny meli moznost ziskat dite hned zadarmo a to same dite hned za penize tak kterou moznost si zvoli?

    stejne jako zavest novy system je totiz mozno upravit ten stavajici....

    ale jestli jde rootovi o to aby zvetsil nabidku deti, tim ze je cast rodicu proda, tak at to napise rovnou a nemaskuje to nejakym zajmem o zachranu deti, v tom pripade totiz nekope za deti ale za ty adoptivni rodice...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:23:01     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Jistě, že rodina zvolí dítě ZADARMO. Ale neřešíme pak problém, který jsem popsal výše. A to, že pravý rodič své dítě raději zabije ZADARMO, než prodá za peníze.

    Pořád dokola.

    A když dítě rodič hodí do popelnice, tak si ho tam adoptivní rodina může mrtvé zadarmo vyzvednout.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:17:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Lokutus to samozřejmě řekl zjednodušeně a nemyslím, že je moudré takové zobecnění přejmout jako argument a otočit ho proti někomu cizímu.

    Myslím, že Lokutus taky zmínil dopis 1x/6měs. a podobně, což znemožňuje adopci i dětí, které by mohly jít do náhradní rodiny ihned. Proč do své argumentace nezakomponuješ i tento prvek? Aha...ona už by to nebyla protiargumentace, ale jen zmatené tlachání. Jo, to je důvod 8o(

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:34:09     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ja argumentuju porad stejne, tohle vse lze resit zmenou parametru soucasneho systemu. ale pokud jde rootovi o zvetseni nabidky deti k prodeji/adopci, at to napise rovnou, ale pak mu nejde o dobro deti ale o uspokojeni poptavky...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:41:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Problém je v tom, že parametrizaci systému provádějí stejní úředníci, kteří ji prováděli již v minulosti několikrát a dotáhli ten systém do těch sraček, ve kterých se dnes nachází. Zatímco pravidla prodeje si určí jen strana kupující spolu se stranou prodávající. Je to jednoduché a dávno prověřené a funguje to v každém odvětví.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:46:22     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    to rikam porad, ze root zde skryte lobbuje za pedofilni zajmy.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:09:36     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Zkušenosti jsou různé, nicméně v mém okolí znám spoustu rodin, které mají zkušenosti špatné.

    Opět říkám, že o peníze nejde. Na co, že by finančně nedosáhli? Na trhu funguje poptávka a nabídka. Přesně podle toho by se pohybovala cena. Pokud bude existovat rodina, která cenu zaplatí, pak dítě dostane lepší život. ANO - ti, co na to nebudou mít si dítě prostě nekoupí. Možná si vezmou hypotéku na dům.

    Opět opakuji O PENEZICH to opravdu NENI.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:59:01     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: PRAXE
    tvoje adoptivni sestra mela celkem stesti, ze si ji nekoupil kulinsky... nebo dutroux (nebo jak se to pise)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:08:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PRAXE
    to myslíš vážně nebo jen tak zvracíš z nudy?

    z jakého důvodu by si Kulínský nebo Opočenský nebo kdokoliv podobný kupovali děti? Opočenský pokud vím, vystačil s tím, že holkám kupoval kredit do telefonu, proč by takový člověk kupoval dítě?? máš pro své blitky nějaký důvod??

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:12:34     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PRAXE
    dutroux by si takove dite urcite koupil, kdyby to slo. kulinski zatim nemusel, pac mu to dobre macha rukama a ma plnej sbor sboristek. az zestarne a sboristky na nej prestanou letet, taky si rad koupi. opocensky totez. jeste nejaky dotaz?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:19:33     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ne, to je všechno, ty hlavo otevřená, už je mi to úplně jasný, smažky se budou množit jak vzteklý a jejich děti budou kupovat pedofilové, zlatý děcáky, zlatý kontejnery, zlatej systém, protože teď nemá ani Kulínský ani Opočenský ani nikdo podobný šanci, ach jo

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 16:26:53     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ja nehajim bezchybnost tohohle systemu. souhlasim s tim, aby se moznosti adopce rozsirily a cely proces zrychlil. ale urcite nesouhlasim s ideou prodeje ditete jako nezive veci. a to, ze "rodic/majitel je vlastnikem ditete a muze si s nim delat co chce" ci "kazdy ma takova prava, jaka si dokaze hajit", jsou nazor primitivu. radis se k nim take? ani nemusis odpovidat...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:19:19     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    další eso v rukávu,

    Jen si hrajeme se slovy. Nakupuje se neživá věc a adoptuje živý člověk?
    Kulínský a kdokoliv jiný může přeci zažádat o adopci. Rozdíl totiž opět nebude v penězích ale v systému.
    Pokud Kulínský zažádá o adopci, pak stát rozhodne, zda dítě osvojí, nebo ne. Pokud Kulínský bude chtít koupit dítě, pak rodič rozhodne, zda ho prodá a za jakých podmínek.

    Opravdu tak bezmezně věříte státu?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:24:22     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    verim statu vic, nez nekterym ziskuchtivym rodicum (zde citovani romove, smazky atd.). rozumny a civilizovany rodic (takovy, kteremu bych ja veril vic nez statu) preci nebude sve dite NIKDY prodavat.

    ano, eso v rukavu je tu zas. kdo by se ale psal s tak dlouho prezdivkou.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:27:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Tak proč se neoddat státu cele? Zahoďme občanky, nechme si vstřelit čip do prdele a ať nás stát vede. Ať určuje kdo co bude dělat, jak bude žít a kdy umře. Óóó to bude ráj. Už se moc těším, jak se v tom malé, bolševické a nesvéprávné eso konečně bude rochnit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:28:35     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    neztracej nervy. kdyz se ti nelibi stat, klidne se vloz do rukou romu nebo smazek. (jako ty deti, pro ktere takovy osud zadas)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:32:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    A proč bych to dělal? To jen bolševici, jako si ty, mají pocit, že to prostě "někdo" musí vést. Nejsem ovce, jako ty. Umím se o sebe postarat.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:00:54     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    neumis cist (nebo nechces). a reagujes trapnejma frazema, jaky jsme tady slyseli uz milionkrat. takze nic moc.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:23:56     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    nesouhlasim s ideou prodeje ditete jako nezive veci

    To je pokrytectví. Holka, která to dítě nosí a posléze ho asi i bude rodit s tím bude mít náklady a problémy. Takže kdyby řekla, že jí buď za adopci zaplatíš a postaráš se o ní, jinak půjde děcko pod kudlu, tak bys ho nechal raději jít pod kudlu?

    Všechno je na prodej, stačí jen najít správného kupce a nasadit správnou cenu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:27:23     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ve vasem svete bych nechtel zit. to je hnuj. je mi vas lito.

    logicke dusledky prodeje a vliv na zabijeni/nezabijeni se zde jiz v diskusi probraly. nema cenu to otvirat znovu. vetsinu svych argumentu jsem napsal znovu a root je zatim nestihl smazat. mozna zde budou jeste par hodin (kdyz se postesti).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:30:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Všechny tvoje "důsledky" jsem vyvrátil, anebo jsi je nepotvrdil, protože vaříš z vody.
    V mém světě žijí jen lidé inteligentní a svéprávní, kteří jsou zároveň svobodní a této svobody si cení. Chápu, že bys tam nechtěl žít. Nebyl by nikdo, kdo by tě vodil za ručičku. Mně je spíše líto tebe, člověče. S takovou neschopností postarat se o sebe a své blízké sám bych se raději zabil.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:39:10     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    nevyvratil si nic. mozna se ti to jen zda, protoze muj protiargument root smazal.

    pokud chces, aby vse bylo na prodej, dej si pozor, abych si nekoupil tvoji ledvinu :)))

    mimochodem, uz mas od svych rodicu glejt na to, ze patris sam sobe?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:57:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Jsem dospělý, svéprávný člověk. Takže si mojí ledvinu koupí někdo jen s mým svolením. ;-)
    Ovšem u tebe si nejsem jistý.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:02:13     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ale to dite neni, takze tezko bude davat nekomu svoleni, ze? o nem rozhodne rodic, ale proc tedy nemuze rozhodovat o jeho zivote absolutne?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:08:20     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    gratulace k presne trefe :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:38:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Proč by nemohl? Několik tisíc let to tak lidé dělali. Kdo jiný je povolanější rozhodovat o dítěti, než jeho rodiče? Nějaký úředník?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:45:23     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    temer nikdy v historii o diteti nerozhodoval rodic sam.

    prvobytne pospolna - rozhodovala tlupa, dite bylo majetkem tlupy.

    antika a otrokarstvi - ano, zde mozna. u deti otroku rozhodoval majitel, jinak asi rodic. ale zkus si neco precist o radovankach antickych zbohatliku... dutroux by sem bez problemu i zapadl. nicmene, pokud sdilis s rootem presvedceni, ze otrokarstvi je nejlepsi spolecensky rad, tak prosim, dal se neni o cem bavit.

    feudalismus - o poddanych rozhodoval pouze feudal.

    novovek - rodic je kontrolovan statem. tezko si muze delat co chce.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:09:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Z toho jsem pochopil dvě věci.

    1. Žil jsi v prvobytně pospolné společnosti a víš natuty, že děcko patřilo všem v tlupě.

    2. Novověk je vlastně takový jiný feudalizmus, což je podle tebe naprosto v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:12:49     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ad 1) narozdil od tebe ctu i neco jineho nez liberalni blogy. z toho plynou me vedomosti, o kterych ty nemas ani tuseni, ze vubec existuji.

    ad 2) jsem nepochopil myslenku. muzes rozvest? obohat to trochu o pojem demokracie... treba ti to pomuze uvedomit si, co vlastne chces sdelit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:39:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    1. Vyprávěj. Kdo byl v té prvobytně pospolné společnosti, že od něj máš takové zaručené informace?

    2. Podal jsi to tak, jaky by za feudalizmu byla situace stejná, jako v tom novověku. Reagoval jsem jen podle toho.

    Ale realita je taková, že feudál nerozhodoval o dětech svých poddaných v takové míře, v jaké to dělají dnešní úředníci. Nekecal rodičům do výchovy, nenutil je posílat děti do školy a nepřikazoval, co a jak se mají učit, jak mají co dělat, jak musí mít doma uklizeno a uvařeno a kolik musí mít postelí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:03:00     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    1) takhle se da ale poprit cokoliv. blahopreju k dokonalymu uniku z reality.

    2) feudal rozhodoval o cem chtel. sve poddane de facto vlastnil. na rozdil od dnesniho statu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:51:17     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    protoze to rika ROOT, cely svuj clanek postavil na tom ze je SPATNE ze matka pripravi sve dite o zivot a spatne je to proto, protoze ze to je spatne AAANO?!?!

    pardon pozdeji(28.12.2006 10:38:26) v diskuzi pripustil, ze on na tom vlastne taky v podstate nic spatneho nevidi ale "LIDI JO", lidi to vidi spatne, kdyz se decka povaluji mrtva v parku takze je s tim treba neco udelat !

    tolik k zasadovemu rootovi, ktereho prece citovky tak strasne stvou (27.12.2006 00:40:21)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:12:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Root, root. Mám pocit, jako by ses v noci budil ze spaní hrůzou s jeho jménem na rtech. :-)

    Ale nejsi tedy proti tomu, aby měli rodiče plné právo rozhodovat o svých dětech sami?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:14:26     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    root root. neni to nahodou autor onoho kontroverzniho clanku o kterem tady ted diskutujeme? uz si zapomnel? :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:44:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Jen mi přijde, že to jméno máte jako stigma. Řešíme tady prodej dětí, ale na každý argument odpovídáte: "Root, root. To root neříkal. A tohle zase root říkal. Root je zlý. Root je špatný. Root je liberál. Liberál je špatný a zlý."

    Prostě mám pocit, že vám z roota hrabe.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:33:03     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ja osobne si myslim ze nikdo nema pravo pripravit kohokoliv o zivot takze ani rodic sve dite.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:42:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    No jistě. Podle liberálních přirozených práv je právo na život jedním z nesezdatelných práv člověka. Nezávisle na věku. Aneb nikdo nesmí žádného jiného člověka připravit o život. Jakou souvislost to má s prodejem dětí?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:50:52     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    podle liberala a ctitele prirozenych prav roota je dite plne v majetku svych rodicu a ti s nim mohou nakladat plne dle libosti. jak vysvetlis rozpor?

    a kdyz se nebudeme bavit o zivote, ale o svobode. kdy je podle tebe diteti udelena svoboda a prestava byt otrokem rodicu/majitelu?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:06:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ad 2. odstavec: Taková vec nastívá postupně, ale začíná dle mého ve chvíli, kdy je dítě schopno komunikovat (nepočítám řev, žvatlání ani prázdné papouškování) a formulovat vlastní myšlenky. Stává se z něho tedy osobnost, která svou závislost dokáže nějakým způsobem vyvážit. Prostě přestává otevřeně parazitovat a nevyžaduje pozornost jen tím, že jednoduše existuje a řve.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:04:28     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAX
    a kdo to rozhodne, kdy uz takova situace nastala (stat? majitel? otrokar?). asi si nikdy nevidel zivy dite. ten prechod neni najednou ale trva spoustu let.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:54:51     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    jakto ze toto pravo tedy novorozencum upirate? nebo snad nechapete pojem "absolutni rozhodovani o zivote"

    vypada to ze diskuze pod timto clankem odkryva nektere mistni pseudoliberaly v jejich nahote ....


     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 08:49:35     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Lze podle liberalnich prirozenych prav s obchodovat s lidmi jako s jakymkoli jinym zbozim? ANO nebo NE?

    Pokud ANO, tak mi prosim sdel kdo te vlastni a ja si te pujdu koupit, takovy otrok se v baraku neztrati, zrovna ted akutne potrebuju vyhazet snih na prijezdove ceste. A neboj, na organy te neprodam, dokonce ti vyhradim i zateplenou psi boudu vedle garaze :-P

    A pokud je odpoved NE, tak o cem se to tady vlastne celou dobu bavime?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:09:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Ano, pokud k tomu dotycna osoba, nebo v pripade, ze neni zpusobila k pravnim ukonum, pak ten, kdo ji zastupuje, da souhlas. Lokuta asi vlastni sam Lokutus a je otazka, zda bude ochoten sam sebe do tveho otroctvi prodat. Penize nestaci, je nezbytne, aby ti toho otroka jeste nekdo chtel prodat.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:19:42     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAX
    To je prece vzdycky uz jen otazka ceny :-P

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 23:12:00     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslis? K cemu mi budou prachy, budu-li tvym otrokem? K hovnu, otrok nema narok vubec na nic. Takze se asi nedohodnes s nikym, snad leda nejake dluzni otroctvi.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:18:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Ale zde nejde o obchod s otroky, ale o obchod s rodičovskými právy a také povinnostmi!!!! Copak přes stromy nevidíš les? To Ti tak "peníze" kalí výhled a nejsi schopen uznat, že někdy je jejich hodnota užitečná pro podporu něčeho základního nehmotného?

    Otroka si můžeš klíďo upíchat doma...a svý děti určitě jednou pošleš odklízet sníh...a budou s Tebou sdílet Tvou zateplenou boudu. Na orgány je neprodáš, ale možná Ti některé z nich daruje jednu ledvinu nebo kus jater...Jsou proto otroky?

    A na druhou stranu...kdybys neměl žádné peníze, tak bys svým dětem nemohl poskytnout základní potřeby, byly by Ti odebrány...a pokud bys zase za peníze neposlel jeden dopis za 6 měsíců, pak by to systém zařídil tak, že by to už nebyly Tvé děti a neměl bys k nim žádná práva a povinnosti. Takže i teď de facto kupuješ za peníze od systému možnost mít své biologické děti se všemi právy a povinnostmi.

    Takže když budu mít peníze, hodně peněz, pak si koupím rodičovská práva a povinnosti k dítěti. Ale když naopak nebudu mít žádné peníze, pak mě systém práv a povinností zbaví bez ohledu na morálku, ale s přihlédnutím na potřeby dítěte. A teď mi řekni, kde je ta hranice škodlivosti převodu rodičovských práv ve které hrají roli peníze. Ty jsou totiž alfa i omega, bohužel.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:18:08     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAX
    Takze Lokuta nevlastni Lokutus jak rika root, ale vlastni ho stat (jak rikas ty - system), takze pokud stat umozni prodej deti, nic nebrani ani prodeji Lokuta ...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:05:55     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale brani. lokutus je totiz neprodejny kram.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:12:49     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PRAXE
    drahý(é) eso,
    vyprošuji si tykání. Moje adoptivní sestra opravdu měla štěstí. Její pravý otec by ji možná někomu takovému i prodal, ale nestalo se tak. Mimochodem, možná i s Kulínským by se měla lépe než v dětském domově (platí stále presumpce nevinny? - Kulínský byl zproštěn obžaloby).
    Jakou máte milé eso jistotu, že v dětských domovech nemůže v žádném případě dojít ke zneužívání dítěte, jak pohlavně tak psychicky?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:21:35     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PRAXE
    no dobra. ja to psal jako vtipek. kulisky mozna zprosten byl - akorat spravedlnost dostala dost na prdel. ani cca 50 svedkyn nestacilo?

    takovy dutroux ale zprosten nebyl, co ja vim. opocensky taky ne. a to jsou jen ty medialne zname pripady.

    mimochodem, jakou mate jistotu, ze deti, ktere nikdo z detskych domovu nyni nikdo nechce ani zadarmo (zejmena ty starsi), by v pripade umozneni prodeje nasly sve kupce... mozna ano, ale rozhodne ne jako adoptivni deti koupene starostlivymi adoptivnimi rodici. spise jako sexualni otroci nebo na nahradni dily. ale to uz se tady v diskusi 100x probralo a root to 100x smazal.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:40:27     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Eso, mě Root nic takového nesmazal. Přečtěte si tu diskuzi prosím znovu a pozorně celou.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:06:54     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ale smazal. prinejmensim nekolik desitek mych prispevku.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:29:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRAXE
    Dutroux děti nejen zneužíval, ale hlavně zabíjel...a to by asi dělal častěji než když by měl každé takové dítě osvojit...a asi by se k němu přišel někdo podívat, když by už osvojoval dvaadvacáté, že?

    Nevím, jak si dovoluješ spekulovat o tom, kde je spravedlnost, když o případu Kulínský nic nevíš?

    A pan Opočenský píchal mladé kurvičky za prachy. K ničemu je nenutil a projevilo se hlavně selhání rodičů (matek), kteří/které nebyli/y schopni/schopny dcerám vysvětlit na co mají čárku a jak s ní zacházet...a nebo jim to naopak vysvětlily velmi dobře a dost pružně. holt jabko nepadá daleko od stromu, že?
    Navíc se snížil věk trestní odpovědnosti na 14let a být to o pár měsíců později, pak by byl Opočenský vyvázl bez trestu. No a nakonec...nejsem sice nijak starej, ale někdy dost dobře nedokážu odhadnout, jestli je holce 14 nebo 18, protože vypadaj od 15ti do 25ti stejně a některý mladý jsou dost chytrý, aby zastímily ty hloupější starší. A nemusí jít o to píchat/nepíchat, ale třeba nalejt/nenalejt, prodat/neprodat. A včil mudruj!

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:09:02     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRAXE
    ad dutroux - a kdo by se jako k nemu sel podivat? v rootistanu statni urednik neexistuje. rodicum, ktere deti prodaly jiz do jejich osudu nic neni. a dutroux je absolutbnim vlastnikem a muze delat, co chce. klidne zabijet, kdyz ma chut. to je rootistan v praxi.

    Komentář ze dne: 28.12.2006 12:58:10     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:chce to domyslet
    Roote možná že by to šlo, ale ty caviky kolem dnešních adopcí dětí a sociální pracovnice jsou tu pro to, aby se dítě nedostalo do rukou dalším asociálům. Uznávám je to neefektivní a mnoho sociálních pracovnic je tupých. Proto bych k Tvému návrhu připojil ještě dotatek, že dítě je možno prodat jen sezdanému páru který je schopen doložit lékařské dobrozdání že se snaží o dítě přirozenou biologickou cestou nejméně x let. Kde kolik má být x bych ponechal k diskuzi. Tím by se automaticky vyloučili všichni úchylové jako jsou např. pedofilové, sadisti a bukvice. Dále pak by to také vyloučilo případné překupníky kteří by mohli děti prodávat někam do otroctví a pod.

    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:21:38     Reagovat
    Autor: starý anarchokapitalista RZ - Neregistrovaný
    Titulek:Root
    Možná, že neumím číst. Ale jsem to dobře pochopil, tak podle Roota má vše vyřešit trh. Dítě si může koupit kdokoliv, pedofil taky, ale to se stane jen málokdy:))))

    Ale pak je vysvětlení článku jednoduché: Root je buď zamindrákovaný hlupáček nebo duševně nemocný. A neberte to prosím jako urážku.

    Jinak, nic proti trhu s dětmi, rozhodně lepší než současný systém. Ale ani na burze nemůže obchodovat každý, když si Gejza Lájoš založí svoji akciovku, jen tak tam její akcie nenabídnou. Stejně tak by třeba šlo ty pedofily nějakým způsobem z trhu vyloučit, nemyslíte?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:47:04     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Root
    Že má Root mindráky víme už dlouho.
    K tomu jeho všeřešícímu trhu, kam už vmáčknul i děti: předpokládám, že partnerku (by) si taky koupil. Kamarády si ve volném čase pronajímá..., rodiče / sourozence už jsme taky vyměnil...? Oni se dycky napoprvé nepovedou...to je fakt.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:58:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Root
    Že by se tvá neschopnost zachovávat odstup projevovala i jinde než jen v tématech okolo dětí? No asi jo, jak tak koukám...8o(
    Je třeba takto někoho osobně napadat za vcelku logicky zdůvodněné názory, které neumíš vyvrátit...a to ještě ze strany jeho rodiny, která za nic nemůže? Co je kde špatně, že ti to nebrání v tom si o ně otíral hubu?

    A ty mi prosím ještě jednou napiš povídání o tom, že moje reakce jsou stejné jako u 16ti letého puberťáka...buď tak laskav.

    Ve světle tohoto si nedělám iluze o tvém zvládání vypjatých chvilek v rodině.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:03:43     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Root
    Take it easy mate ... prostě si trochu dělám prdel, ok ;-)

    Že má Root mindráky, jsem ale řekl už v minulosti a stojím si za tím. Jinak jeho komplexy nevylučují inteligenci a slušnost.
    On si o mně může přirozeně myslet taky cokoli...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:43:42     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Root
    A ze jste jeste nekontaktoval zadne vedecke pracoviste a tam jste svoji novou metodu dalkove psychoanalyzy over TCP/IP nepresentoval? Mohl byste byt bohaty a slavny a nemusel byste sem lezt ze serveru patricich Celni sprave...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 21:48:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Root
    To by mě zajímalo, odkud se bude připojovat napřesrok, až celní správu zruší.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 08:30:35     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Root
    Aáá, takže sorry Roote, s tou slušností jsem přestřelil. Je mezi námi víc rozdílů: třeba já bych se k podobnýmu čmuchání jen pro to, že máme jiný názory, v životě nesnížil.
    Jinak schopnost dálkově řešit kde co bez sebemenší znalosti problematiky tu prokazuješ mnohem déle a v mnohem větším rozsahu než já. Viz článek o dětech.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:03:22     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Root
    Sorry roote, v mnohem si rozumime, ale tyhle podpasovky vyuzivajici moznosti pristupu k logum ti IMHO moc popularity nepridaj :-( Neni to tak dlouho, co jsem mel pod jinym clankem debatu s HonzouZZR o jeho veku. Nechtel ho zverejnit (a ja myslel, ze je to problem jen u starsich dam ;-) ), tak jsem trosicku zapatral v ramci VEREJNYCH informaci, ktere ven vypousti sam Honza a dal jsem najevo v diskusi, ze jsem si tu informaci nasel sam, ale NIKDY bych ji bez souhlasu Honzy sam nikde nezverejnil, prestoze jsem o to byl v diskusi zadan! A zduraznuji, ze slo o informace VEREJNE pristupne VSEM, kdo tomu venovali vice nez pul minuty hledani. Ty tady zverejnujes informace neverejne za ucelem shozeni "protivnika" a to je podle mne hodne nefer :-( Ale je to samozrejme ciste tvoje vec jak sam sebe presentujes.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 09:21:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    Nefer? Ano, nefer je treba pristupovani k tomuto serveru za statni penize, tedy za penize moje a tvoje, ktere musime na zaklade vyhruzky nasilim odevzdat. Ale to zjevne nikomu nevadi, dan vlastne neni kradez, kdyz si vetsina odhlasuje, ze to kradez neni a ze se zde roztahuji za nase penize statni zamestnanci je vlastne take spravne, co by celou tu dobu v praci ostatne delali, mohli by se treba nudit a ostatne zahalka je matkou vseho zla, mohlo by jim to zpusobit psychicke problemy apod. Nezlob se na mne, ale pripada mi to, ze za poslednich par mesicu se z tebe stala jedna z tech ovci.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 10:01:34     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    Otacis to jinam, ja jsem po jistych zkusenostech silne alergicky na to, pokud nekdo misto argumentu zverejni jakekoli osobni udaje ... to abych se bal sem neco psat, proze sem pristupuju vetsinou pres svuj domaci router na jehoz verejnou IP mam navesenou svou domenu i reverzni zaznam, takze kdokoli kdo ma pristup k logum muze znat moji fyzickou adresu stejne tak kdyz sem neco napisu z prace, tak vis kde delam (resp. delal jsem, protoze od Noveho roku nastupuju jinde). Me stacilo pred lety, kdyz pres moje jmeno (to jsem se jeste podepisoval plnym jmenem a ne nickem) v jakesi diskusi jakysi student plzenske university (to jsem nasledne zjistil pres spravce toho diskusniho serveru z logu) nasel nejakou moji rodinnou fotku s par neprilis aktualnima informacema o me na ktere nabalil snusku lzi a vymyslu a to vsechno pustil do sveta a to vse jen proto, ze se mnou v diskusi kvuli nejake blbosti nesouhlasil a absolutne na me nestacil argumentacne :-( Tak se nediv, ze na tohle uz reaguju podrazdene ...
    PS: Nejsem snad ovce jen proto, ze s tebou nesouhlasim, ne? ;-) Dobre vis, ze co se tyce dani a statni spravy mame velmi podobne nazory, ale ani to te podle mne neopravnuje k takovymto podpasovkam ...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 14:53:53     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    ifosi, hoď to za hlavu, já mám být podle vox popapuli realitní makléř z vinohrad, dokonce někdo mým jménem a nickem podepisuje přiblblý petice´, zakládá blogy apod. - jinak si myslím totéž, co říká root - státní zaměstnanci navíc z celní správy nebo ten fízl lojr z ministerstva mají za peníze uloupené národu sloužit lidu a diskutovat po netu. buď se tu flákají anebo, a to je mnohem horší, sbírají materiály o lidech, co se tu vyskytují - počítám, že už máme u nich každý svou krabici se jménem a rodným číslem a ty se jich chceš zastávat ?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 23:07:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    A utocil tady snad nekdo na TVE soukromi? Pokud se nekdo rozhodne slouzit tomu, kdo rozdava podpasovky svym obcanum, prestava byt hoden ochrany sveho soukromi, zejmena, je-li jeho soukromi zajistovano za me prostredky. Pokud se mu to nelibi, necht tak necini - nikdo neni nucen pracovat ve statni sprave a kdyby tam ani nikdo pracovat nechtel a nepracoval, meli bychom tu ten liberalni system velmi rychle. Proto nejaky slouha, co prijme mrzky peniz (to slovo mrzky si muzes podtrhnout, protoze mzdy ve statnim sektoru jsou opravdu bidne i na ministerskych postech, natoz na postech radovych) za pachani "uredniho vykonu", tedy agrese vuci vlastnim obyvatelum, nema narok na jakykoli pardon z me strany.

    "V boji proti zmrdum je obcas nutne pouzivat zmrdi praktiky"

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 14:23:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    1) Existence úředníka je ve většině případů zlem.

    2) Úředník serfující v pracovní době na netu může být menším zlem, než kdyby se plně věnoval výkonu své funkce, a to s ohledem na bod 1).

    Není-li v naší moci změnit/vyřešit bod 1), je bod 2) pravdivý, alespoň dle mého názoru. (Případy, kdy mi úředník vadí proto, že nic nedělá, nejsou častější než případy, kdy mi vadí, že právě něco dělá.)

    Navíc mi nepřijde správné někomu předhazovat, co dělá či nedělá v pracovní době. Třeba nemá zrovna co na práci (a lidi, kteří si práci vymýšlí, jsem nikdy neměl rád), třeba má zákonnou přestávku v práci, co my víme. Některá povolání závisí na přísunu práce od klientů (typicky třeba advokátní kanceláře nebo právě ty úřady, kde klientem je, resp. měl by být, občan).

    Sám jsem toho v pracovní době naserfoval hromadu a z vlastní zkušenosti můžu říct, že to na celkovou produktivitu nemá moc vliv, pokud se to nepřehání.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 14:39:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root
    No, ono vyčmuchat datum mýho narození se dá za chvíli, pokud dáš třeba na ICQ hledat Honza ZZR, ale jak jsi se dostal ke Skansce, k tomu co zde dělám a že na zdejším webu nemám fotku (jako ostatně nikdo z brněnské kanceláře) to je mi záhadou. Přiznávám...a docela rád bych se to dozvěděl.
    Jsem rád, že jsi se tehdy zachoval slušně.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:39:05     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Root
    "Ale ani na burze nemůže obchodovat každý, když si Gejza Lájoš založí svoji akciovku, jen tak tam její akcie nenabídnou. "

    Jistě, ale to jsou pravidla té bursy a jejího majitele. Bursa není nějaký veřejnoprávní prostor. Když na to přijde, můžete si s akciemi obchodovat třeba na veřejném záchodku na nádraží.

    A zcela upřímně - ať si tu akciovku klidně založí. Pokud nebudu pod hrozbou násilí nucen nakoupit její akcie, je mi to wurst.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:31:00     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Root
    Je zbytečné takto útočit přímo na osobu autora, když Vám docházejí argumenty.
    Vy prostě nechcete vidět realitu. Pořád plácáte o nějakém zvrhlém trhu s dětmi, ale nikdo si neuvědomuje, že tento trh již hooodně dlouho existuje a výborně funguje a to právě pro potřeby PEDOFILU. Tak v čem máte problém? Že prodej bude legální a proto sledovatelný? Že bude moci vzniknout databáze nabízejících a poptávajících?
    Značka pedofil se do občanky nepíše vážení.
    Když dnes bude chtít rodič prodat své dítě, prodá ho pravděpodobně pedofilovi, nebo mu ho pronajme ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:45:30     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Root
    BLBOSTI!

    1) trh pro ucely pedofilu nefunguje nyni legalne. s legalizaci klesnou ceny a vzroste prodavany objem.

    2) legalita nema se sledovatelnosti nic spolecneho. a navic, kdo to jako bude sledovat? vami nenavideny stat? SNAD NE :))))

    3) prave ze znacka pedofil se do obcanky nepise. pedofila je schopen vetsinou poznat jen psycholog/psychiatr. tezko bezny rodic ditete na prodej.

    4) pokud by rodic prodal/pronajal dite pedofilovi, vystavuje se moznosti vysokeho trestu, coz cenu pro pedofila VYRAZNE zvysuje.

    5) navic podle roota je provozovani pedofilie ci ortrokarstvi plne v poradku. podle nej clovek (zvlaste dite) muze byt plne vlastneno jinym clovekem a muze s nim byt nakladano plne dle libosti majtele.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 14:04:44     Reagovat
    Autor: Rz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Root
    já přece neútočím na autora.

    já jen napsal naprosto jasný a objektivní fakt. nechtěl jsem být na roota sprostý, ale i on má nárok to vědět:)))))))))))


    a co se týče objektivnosti faktu, viz citát jeho kmentáře níže:)

    Komentář ze dne: 28.12.2006 14:23:52     Reagovat
    Autor: RZ - Neregistrovaný
    Titulek:A ještě jeden problémek
    A co genetika? Cikáni si z dětí udělají živnost, středostavovští blbečci je budou nakupovat, protože to bude v módě a v národě vesele bují ty nejhnusnější geny....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 15:06:47     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A ještě jeden problémek
    Každej by koupil, co by chtěl, prodal by, co by chtěl. Poptávka a nabídka. Otázka nezní, zda by trh obchod s dětmi zvládnul, ale zda děti na ten trh umístit a za jakých podmínek ... protože úplně by to nepustil snad ani náš anarchistický autor.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 17:35:37     Reagovat
    Autor: achich ouvej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A ještě jeden problémek
    Cha chaaaa,

    co to je za paroubkovinu? A jak asi budou ty geny bujet nákupem dítěte? To jako že na mě cigánek dejchne a já mám jeho geny? No možná viry :-)

    Rozmnožování nemá a adopcí NIC společného. Vy si koupíte auto, který nechcete jenom proto, že jich vyrobili víc.

    RZ - snažte se, určitě máte navíc :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 18:00:28     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A ještě jeden problémek
    a kdo se bude dal rozmnozovat, vy, ktery nemuzete nebo nechcete nebo ten ciganek? nebo si koupite nejakeho kastrovaneho ?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:58:15     Reagovat
    Autor: JARA - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A ještě jeden problémek
    Auto se nedá v žádném případě s dítětem srovnat.
    Rozmnožování nemá a adopcí NIC společného.- to ano, ale geny se dědí právě od rodičů - na tom nic nezměníte jen je možné výchovou potlačit mnoho negativních faktorů a to u OTO ( Občan Trvale Opálen ) nebo OOT ( Občan Opálen Trvale ) je velmi diskutabilní.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 19:54:08     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A ještě jeden problémek
    Genetika je správná připomínka (cca 80%? - už si to moc nepamatuji). Přesto si ale umím docela dobře představit situaci, že v cca 50 budu mít trochu peněz navíc a tak si pořídím (jo, koupím) 1 černouška a 1 asiatku. Typově se mi tyto děti velmi líbí a když mohou někteří z nás kupovat čistokrevné kotě či štěně za desetitisíce, nevidím problém v adopci člověka jiné rasy za peníze. Hrajeme si tu na nějaké zvláštní exempláře na malém kousku hlíny na přelidněném světě a přitom je spousta možností, jak nežít své životy zbytečně. Spousta lidí neví, co se svými zchátralými těly a tak utrácí za zbytečné operace ve snaze zastavit čas. Spousta lidí obměňuje zařízení bytů či domů ve snaze zabránit nudě. Ona celá diskuse k článku je nějak divná. Netvrdím, že s Rootem souhlasím ve všem, ale už podle počtu reakcí nastartoval docela živé téma. Jsem pro umožnit zjednodušení legislativy ve věci adopce a také si myslím, že "trh" by to v tomto případě vyřešil. A pak mi vrtá v hlavě, CO dělají naše církve pro ochranu a podporu dětí (se Saleziány, Donem Boscem apod. za mnou nechoďte)...

    Komentář ze dne: 28.12.2006 20:21:49     Reagovat
    Autor: Delltar - Neregistrovaný
    Titulek:...
    a víte kdy je situace extrémní? když je deset popelnic v jednom dítěti... :-)

    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:14:43     Reagovat
    Autor: Neregistrovany diskuter - Neregistrovaný
    Titulek:Uz to nehul to svinstvo, leze ti to na mozek...
    Uz to nehul to svinstvo, leze ti to na mozek...

    Co je nejbeznejsim pristupem, pokud si neco koupim? Je to moje a muzu si s tim delat, co chci... Takze si nekdo koupi dite a bude se k nemu chovat jeste hur nez jeho vlastni patogenni rodice. Protoze je to jeho "vec", kterou si koupil...

    Navic, pokud by se podobna vec zacala dit, tak vzhledem k previsu poptavky by zaclo dochazet k cernemu obchodu, unosum a podobnym vecem.

    Takze se vrat zpet ke Ctyrlistku, kde to vse krasne funguje tak, jak to autor vymyslel. No a pokud to mel byt clanek v "okurkove sezone", tak kvalitou je jeste niz nez novinky.cz

     
    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:56:13     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Uz to nehul to svinstvo, leze ti to na mozek...
    Ja nevim jak ty, ale ja nenicim ani neposkozuji drahe veci za ktere vyplaznu rekneme 30, 50 ci 100 tisic.

    Naopak - pecuji o ne.
    Stejne tak kazdy druhy.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2007 18:32:37     Reagovat
    Autor: Neregistrovany diskuter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Uz to nehul to svinstvo, leze ti to na mozek...
    A myslis, ze neexistuje skupina lidi, pro ktere neni ani tech treba 100 tisic vyznamna castka, kteri se domnivaji, ze si za penize muzou dovolit vsechno?

    Vazne jsi o tom presvedcen? Ja ne...

    Pro tebe i pro me je to dost penez, ale to je tim, ze ty penize ziskavame pomerne tezce - praci... Nekdo je ziska snadno a nevazi si toho, proto nema duvod si vazit veci za ty penize. Nemusi jit jen o penize nelegalniho puvodu, ale treba synacek zazobaneho tatinka, ktery ma sice prisun penez, ale moralku nebo odpovednost ma priskrcenou. V pripade prusvihu papanek synackovo problem vyzehli za pomoci uplatku ci pravnika...


    Komentář ze dne: 28.12.2006 22:54:25     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Je to "nelidske" ale presto lepsi...
    ...nez soucasny stav. Root opomenul jeste jeden zatracene dobry duvod proc by se "adopce za uplatu s minimalni asistenci statu" mela rychle povolit. Protoze je to v zajmu deti. Proc je to v zajmu deti? Protoze kdyby ta smazka vedela, ze za dite dostane penize rekneme na rok ci dva davek, tak se laskave alespon do te porodnice mohla dopravit v nezfetovanem stavu a nemusela potratit na ulici...

    Rovnez tak pokud lze dite "zpenezit", tak ho nebudu jako nechtene tyrat a proste ho zpenezim. Kde je tady ta vyhra ditete? Povim vam to. Pri prodeji rozhoduje co? No obal. Cize dite nebudu tlouci jak zito a tyrat, protoze dobite dite se spatne prodava, to pochopi i imbecil... A paradoxne se bude alespon v ramci slusnosti o dite starat lepe, aby ho mohl zpenezit.

    Silene? Hyenismus? Nelidske?

    Navrhnete v dnesni spolecnosti s uctivanym bohem penez lepsi reseni. Tyrane deti vam urcite podekuji. Ale nez je navrhnete, zkusme toto...

    Komentář ze dne: 28.12.2006 23:11:53     Reagovat
    Autor: Stunty - Neregistrovaný
    Titulek:Si děláš srandu?
    Roote, ty si fakt ichtyl. Obchodovat s lidma? Není to špatné, "protože je to špatné, ááno?". Je to špatné, protože lidská bytost by v civilizované společnosti měla mít právo na důstojný život, ne na rychlý konec na orgánové farmě.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 00:46:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Si děláš srandu?
    Tesi vas, ze to dite v te igelitce melo pravo na dustojny zivot?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2007 18:42:51     Reagovat
    Autor: Neregistrovany diskuter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Si děláš srandu?
    Vas predpoklad, ze fetaci a podobny odpad uvazuji logicky je naprosto chybny...

    A kvalita "zbozi" poskozeneho uz pri narozeni fetovanim a alkoholem je take "snizena"... Takze fetacke dite by bylo za petikorunu?

    Bud jste se nad tim moc nezamyslel nebo jste v navalu emoci zanedbal naprosto elementarni fakta

     
    Komentář ze dne: 02.01.2007 19:19:22     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Si děláš srandu?
    jinde v diskusi pises ze deti cikanu a fetaku te nezajimaji. nebo ze by v te igelitce skoncilo nejake kvalitni mlade bilocechu?

    jdi uz do prdele roote!

    Komentář ze dne: 28.12.2006 23:38:10     Reagovat
    Autor: Mar-Gec-Al - Neregistrovaný
    Titulek:Zajímavý návrh, leč nedomyšlený
    Roote, Roote, ty mě nepřestaneš překvapovat.:)
    Je sice pravda, že většině dětí by to prospělo, jenže kam by se pak poděla všechna naše lidskost? Vždyť bychom rovnou mohli zahodit celou morálku někam...
    Myslím, že nejlepším řešením je volná adopce za minimální účasti státu s pevně stanovenou částkou + dobrovolným příspěvkem, jenž by daný rodič nesměl vyžadovat (myslím tím, že dítě k adopci rodič dal, zde je zájemce, ten ti dá tolik a tolik - tady to máš... chce víc? nezájem. rozmyslel si to? ať se jde soudit - dítě mu zůstane na krku bez možnosti adopce jiným člověkem tak 1-2 roky, tohle tak 2x a pak mu dítě zůstane na krku - všichni víme, jak krásně se dají soudy protahovat - sice se soudci snaží, když jde o rozhodnutí v poručnictví či adopci spor uspíšit, ale minimálně na rok to bude, že...)

    Holt by to ale chtělo mít fungující státní aparát, nezkorumpované, nezazmrděné úředníky a pány posl(/r)ance a neměli bychom mít pana prezidenta, jež vystupuje jako idiot.
    Holt něco shnilého je ve státě Českém (nejen Českém) a proto zde skoro nic nefunguje.

    Takže shrnutí: Volný trh s novorozenci - ne. Hodně volná adopce pouze se státní kontrolou - ano.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 00:18:59     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zajímavý návrh, leč nedomyšlený
    No a kvanta potratů, vraždy novorozenců, týrané děti, plné dětské domovy (plus tím vším zatížená státní kasa), což jsou důsledky současného stavu, mají jako být nějakým důkazem naši lidskosti?

    Komentář ze dne: 29.12.2006 00:47:11     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:..nevím..
    jak jsem psal.. myslím ,že jediná šance je takovým situacím předcházet, a né ji řešit tím, že se bude kšeftovat s dětma.. To pak skončí tím, že se bude kšeftovat i s ženami a pak i s chlapama a pak nikdo nebude vědět dne ani hodiny, kdy, kdo, koho, a komu za tučnej obulus prodá... jeví se mi to hoodně ujetý.. :-

    Komentář ze dne: 29.12.2006 02:50:53     Reagovat
    Autor: tom tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:to asi ne-e
    nevím, jak Vy, ale já žiju ve světě, kde se děti z chudých zemí třetího světa unáší, vraždí a jejich orgány se prodají. pomohlo by jim, kdyby existovala možnost vydělat velký prachy jejich prodejem vcelku? možná ano. ale těm ještě nenarozeným ? spíš naopak. selekce na lépe a hůře prodejné, děti s rodokmenem a bez, obával bych se někdy to víko popelnice otevřít - aby v něm nebyly zbytky hůře prodejných "modelů", zahlazené stopy po gangu, obchodujících s novorozeňaty atd. nemusím být ani moc kreativní, abych si domyslel možné následky. při současném morálním stavu populace...manželé Stodolovi by možná nevraždili důchodce, ale na přilepšenou občas zplodili nějakého cipíska. a pokud by nešel na odbyt ? baby-boxy, optimalizace legislativy, procesu adopce a naopak posílení vlivu státu na dohled nad proběhlou adopcí - jinou cestu pro blaho ještě nenarozených nechtěných dětí fakt nevidím. peníze bych z procesu adopce naprosto vyloučil, volná ruka trhu toto zaručeně nevyřeší. proč by člověk, který chce z lásky adoptovat dítě, nabídnout mu dobrou budoucnost, dát mu zázemí a vzdělání - měl za toto dítě platit ? neměl by platit spíš stát adoptující rodině ? když už ty peníze ?

    Komentář ze dne: 29.12.2006 05:18:01     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Sandstorme .. a D-FENSi
    S: V reakci na tvůj příspěvek nahoře, předpokládáš u mě zmatení pojmů, tedy to, že jsem nepochopil co root tímto článkem chtěl říct. Rád bych tě upozornil na následující komentář:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2006122601&page=1&lstkom=129307&style=#kom129470
    Root ve skutecnosti chce, aby rodic mel k diteti absolutni prava nejen fakticky, ale i legislativne. Nechce jim brat pravo vec zabit, rozebrat ci prodat otrokari. Ale vi, ze prave jeho trzni cena je tim, co takovemu jednani dokaze celkem ucinne branit - u kvalitnejsich deti. Tech mene kvalitnich mi popravde lito neni. Ale to je jen osobni nazor, ktery clankem neventiluji, clankem se pouze snazim rici to, co jsem jim rekl.

    Myslím si, že jsem na rozdíl od tebe to co je psané mezi řádky a pravý význam toho článku postihl dokonale, a i na to jsem reagoval. A pravda je že ze sympatizantů Roota bych měl trochu strach.

    DFENSi, snažil jsem se argumentovat zcela logicky, ale nelíbí se mi Rootovi názory, hodnocení kvalitních a nekvalitních lidí už tu párkrát bylo a je to, pravda, jedna z mála věcí které mi dokážou lézt na nervy. Přestože je mi tu donekonečna nadáváno do komoušů, multíků atd, nebo mi bylo v poslední době za odlišné (od Roota) názory vyhrožováno banánem. To co jsem postnul byla provokace, a uznávám, že to nebylo správně.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 11:45:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sandstorme .. a D-FENSi
    Nečetl jsem příslušnou diskusi, ale s tím komentářem Roota hrubě nesouhlasím. Nedomnívám se, že by se hodnota člověka dala určit tržně (byť se tak dá určit hodnota např. jeho práce apod.).

    Rovněž hrubě nesouhlasím s názorem, že by dítě mělo být majetkem svých rodičů a že by tito rodiče měli mít k dítěti "absolutní práva". Měli by mít absolutní *povinnosti*, neboť jak jsem výše uvedl, bylo to jejich svobodné rozhodnutí popř. jejich nedbalost, která způsobila narození dítěte, tedy jejich *zodpovědnost*.

    Ad dělení na kvalitní a nekvalitní. Podle mého názoru toto dělení není špatné, ovšem jsem na hony vzdálen Rootovu přístupu. Podle mě se člověk rodí vždy "kvalitní" a teprve svým vlastním volním jednáním, které škodí jinému, může své kvality pozbýt (zločinci, paraziti apod.). Pojem "nekvalitní dítě" (do věku, kdy může jeho vlastní vůle udržet nebo ztratit jeho "kvalitu") neznám a odmítám přijmout.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2006 21:57:08     Reagovat
    Autor: Mikrob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Sandstorme .. a D-FENSi
    Jak se člověk rodí kvalitní, o tom by mohli hoodně vyprávět lidi co dítě adoptovali. Prostě geny výchovou nepřechčiješ.

    Komentář ze dne: 29.12.2006 14:08:35     Reagovat
    Autor: Maro - Neregistrovaný
    Titulek:
    S Vaším pohledem na věc nemohu souhlasit, Roote. Dítě přece jen - jak ironicky říkáte - není věc a nemyslím si, že jeho hodnotu lze vyjádřit podle nějaké racionální šablony.
    Při výrazu jako "Volný trh s dětmi" mi opravdu docela zatrnulo. Neříkám, že Vaše argumentace postrádá logiku, ale na svět přece nemůžete nahlížet pouze z ekonomického úhlu pohledu.
    Ernst Jünger kdysi řekl, že všechny doktríny, založené pouze na ekonomismu zákonitě musí vést ke kanibalismu. Vy byste si tato slova měl poměrně často připomínat.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2007 19:46:28     Reagovat
    Autor: RZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Marku, ty už ses do toho intelektualismu nějak propad.

    To sis nevšiml, že nejde o názor, ale psychickou nemoc?

    Komentář ze dne: 29.12.2006 20:18:44     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Proboha!
    Roote, tys tomu dal zase na frak. Za tu dobu, co sem píšeš své názory, do tebe vidím jako do studánky. Tobě vůbec nejde o blaho těch dětí; ty chceš zase silácky dokazovat Smithův nesmysl, že trh vyřeší vše. To je celé, nic víc, nic míň. Trochu jsem se zarazil, když jsi jednou plácal o ideálním stavu v Lousisianě r. 1775, teď už se nedivím ničemu.

    Ta dvě mrtvá novorozeňata, o kterých píšeš, by zajisté zemřela, i kdyby tady vládl Adam Smith osobně. Druhá věc jsou děti v ústavech, tam je třeba řešení hledat.

    To řešení spočívá ve větším počtu baby-boxů a maximálním zjednodušení adopcí. Podle čísel je zhruba dvakrát více zájemců, než vhodných dětí. Drtivá většina zájemců by si přála modrookého blonďáčka, potomka zdravých vysokoškoláků, kteří zemřeli při autonehodě. Protože si však uvědomují, že to není možné, postačí jim tedy, aby adoptované dítě nebylo cikáně. Tím však odpadá více než polovina vhodných dětí.

    U tebe Roote předpokládám dostatečnou inteligenci a sebereflexi, takže si zajisté uvědomuješ NEMOŽNOST prosazení tvých myšlenek. V tomto případě určitě, chvála Bohu za to.

    Komentář ze dne: 30.12.2006 01:01:47     Reagovat
    Autor: Rusworm - Neregistrovaný
    Titulek:Ten nápad se mi líbí
    Jinak by se to dalo nazvat, jako adopce za minimální účasti státu, jak již bylo řečeno. Je to převratná myšlenka. A úžasně provokativní. To píchnutí do vosího hnízda bych si na místě autora užíval. :-) Lidi se toho pochopitelně děsí a hysterické reakce typu "ach, pomyslete na ty děti" to dokazují.
    Ale prodej dětí už tady přátelé je. Můžete si koupit dítě od státního úředníka, znám rodinu, která tak učinila. A dítě je s nimi rozhodně šťastnější. Penězům za to zaplaceným pak říkejte jak chcete. A proč by tedy na tom měl vydělat úředník? Proč bychom měli podporovat korupci? Peníze bychom tak mohli dát rodičům jako ocenění za dítě, které přivedli na svět. Za dítě, které chceme.
    Jako každá převratná myšlenka i tato může být ale zneužita. A to by byla má rukavice hozená do tváře zdejším komentátorům. Tento článek jistě budou číst a komentovat i chytří lidé. Obracím se výhradně na ně, ostatní ať pokračují v mlácení hubou. Místo případných nekonstruktivních emocionálních reakcí vymyslete praktická legislativní opatření, aby trhu s dětmi nebylo zneužito. Využíjte svou představivost k zdokonalení této myšlenky. Těm, kteří se toho zhostí, děkuji!

    Komentář ze dne: 30.12.2006 01:13:04     Reagovat
    Autor: jarouš - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tedy, tyto stránky docela rád čtu, ovšem Roote na to, co jsem si přečetl od Vás před chvílí raději okamžitě zapomenu.
    Zkazil bych si na zdejší blog názor.

    Komentář ze dne: 30.12.2006 14:49:15     Reagovat
    Autor: stunty - Neregistrovaný
    Titulek:
    Kdo by (za Rootem načtrnutých podmínek) chtěl za dítě k adopci platit, když to doteď bylo zdarma???

    Komentář ze dne: 18.01.2007 18:33:42     Reagovat
    Autor: čěf - Neregistrovaný
    Titulek:Diskutérům obecným
    Moto:
    Root ve skutecnosti chce, aby rodic mel k diteti absolutni prava nejen fakticky, ale i legislativne. Nechce jim brat pravo vec zabit, rozebrat ci prodat otrokari. Ale vi, ze prave jeho trzni cena je tim, co takovemu jednani dokaze celkem ucinne branit - u kvalitnejsich deti. Tech mene kvalitnich mi popravde lito neni. Ale to je jen osobni nazor, ktery clankem neventiluji, clankem se pouze snazim rici to, co jsem jim rekl.
    (Root diskutující 27.12.2007 19:34)
    ----

    Axiom je když...

    S lidmi se už nekšeftuje
    neboť je to zrůd-né,
    Evropa to respektuje,
    Root ne, Root né, Root néé.

    Zakopnuv o bludný kořen,
    zamotal ses v divné hrátky,
    máš obludný problém stvořen:
    jdu doprava, nebo zpátky?



    Komentář ze dne: 20.01.2007 10:05:59     Reagovat
    Autor: stefan - Neregistrovaný
    Titulek:obchod s detmi v grecku
    Len tak pre zaujimavost, v pravde vysiel clanocek o obchodovani s detmi v grecku:
    http://spravy.pravda.sk/v-grecku-sa-vo-velkom-obchoduje-s-detmi-dh7-/sk_ckronika.asp?c=A070120_090644_sk_ckronika_p12

    Komentář ze dne: 15.02.2007 08:39:20     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Rootovi
    Roote, tvá myšlenka už je v některých zemích světa běžně realizována. Jak nedávno sdělila repotáž ve zprávách ČT: "Děti se v řadě zemí světa běžně prodávají, především na práci, prostituci a boj v armádě..."

    Komentář ze dne: 03.06.2007 20:48:35     Reagovat
    Autor: Nargalen - Neregistrovaný
    Titulek:Zajímavý článek a nápad
    Jenže mezi námi, ikdyby žádná jiná rizika nebyla, jistě nemusím dlouho dumat nad tím, kteráže to menšina by se v tu ránu stala továrnou na děti?

    Komentář ze dne: 29.10.2010 00:01:25     Reagovat
    Autor: ........... - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ty jsi asi vážně nějakej pošahanej psychopat. jak vůbec můžeš vyslovit to, aby byl obchod s dětmi natož aby se něco takovýho atˇ už u nás nebo kdekoliv jinde ve světě povolilo.Vždytˇ je to nelidský a s adopcí to teda némá vůbec nic společnýho. Takovej cvok jako ty patří za mříže. A nebo tobě by se snad líbilo kdyby se někdo rozhod a prodal tě?? Pane bože kde to jsme, co jsme to za národ. mám pocit že ( a tět se nechci nikoho dotknout) někteří jedinci českého národa jsou nedojení blbci.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2010 01:38:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    prodávat děti je nelidské, zabít je a narvat je do popelnice, je zřejmě podle některých vrcholem lidskosti, protože všechno lepší, než je prodat. :-(

     
    Komentář ze dne: 29.10.2010 02:06:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Moc složité. Vím, že to myslíte dobře, ale tenhle myslím, zbla netuší, o čem píšete :-)

     
    Komentář ze dne: 29.10.2010 04:31:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Aha, takze u nechtenych deti jsou dve moznosti:
    (i) prodat (zakazane),
    (ii) zabit a narvat do popelnice (taktez zakazane).

    Zvlastni, ve svete, kde ziju, je to jinak.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2010 11:09:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re:
    To, že je víc možností neznamená, že mezi těmi dvěma nemůže být nepřímá úměra.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2010 02:31:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Jo jo, Root je starý psychopat, co si dává každý den dvě děti k snídani a odpoledne ještě jedno ke svačince. A protože to teď leze do peněz, horuje pro legalisaci, aby si ty děti mohl kupovat normálně v supermarketu...

    Jinak třeba adopce dětí z některých asijských států víceméně jsou obchod. Pár takto adoptovaných dětí znám a nevím o tom, že by jakkoli trpěly.

    Zákaz prodejů či řekněme placených převodů rodičovských práv (neboť ani prodané dítě nepozbývá svých základních individuálních práv) vede jen k tomu, že se to všelijak obchází, takže se místo adopce existujícího dítěte zaplatí náhradní matka, fixluje se s otcovstvím apod.

    Komentář ze dne: 29.10.2010 07:59:31     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:adopce za minimální účasti státu
    Ostatně, mám informace o tom, že existují státy, kde je přímá adopce za minimální účasti státu celkem běžná, včetně USA.
    V minulosti k tomu docházelo i u nás, nevím, jestli běžně, ale znám takový případ. Bezdětní manželé se domluvili s "vícedětnou" rodinou, a jedno dítě - kluk - jim bylo zapůjčeno. Bezdětní nebyli sami, vícedětní (a chudobní) živili o jeden krk méně, kluk mohl chodit k rodičům, kdy chtěl - bydleli přes jedno - a nakonec po bezdětných zdědil domek.

    Komentář ze dne: 06.05.2013 18:39:33     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/301176-v-polsku-jsou-novorozenci-legalne- k-mani-za-12-000-korun-i-na-splatky.html

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.