D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Hitlerův sociální stát I.
    (ze dne 04.03.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      1 2 3 4 > ->| Vše na jedné stránce

    Komentář ze dne: 04.03.2012 17:20:53     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:děkuji
    Hezký exkurz. Poprosil bych o pokračování, klidně i s komparací na bolševismus v Rusku

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 19:16:59     Reagovat
    Autor: MM - mrtvola©
    Titulek:Re: děkuji
    Příští část už mám hotovou, pak přijdou ještě asi dva, až tři díly. Co se týče bolševismu v Rusku, tak Stalinův smysl pro humanismus je u nás zdokumentovaný celkem dobře. Zajímají mne spíše věci, o kterých toho moc není.

    Zajímavý je třeba rakouský fašismus a to, že je dnes Rakousko nejvíce korporativistickým státem v EU, což je zapříčiněno skutečností, že po národně-socialistickém puči se vedoucí představitelé fašistů octli ve stejných lágrech jako představitelé komunistů a sociálně demokratických odborářů a politických špiček. Měli tedy po válce jakousi aureolu bojovníků proti nacismu.

    Pikantní je i krátká perioda národního socialismu třeba v Chile, kde byli nácci ve vládní koalici s komunisty a odstoupili z ní, neboť se jim komunisté zdáli příliš pravicoví a málo důrazní proti v boji proti "kapitálu".

    Nebo ultrakonzervativní Salazarův autoritativní režim v Portugalsku. Salazar Fašistickou stranu zakázal... A podobně. Uvidíme, jak se to všechno vyvine.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 19:29:55     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: děkuji
    Na střední jsem si nahrál z Hlasu Ameriky a přepsal na psacím stroji dvoudílný rozhlasový dokument porovnávající Hitlera se Stalinem. Bohužel jsem to tehdy vzal do školy a tam to mělo takový úspěch, že mi to nakonec profesoři zabavili :-( Naštěstí pro mne naše škola byla jakousi odkládací pro komoušům nepohodlné profesory, takže to neventilovali nikam dál. Dodnes mne mrzí, že někam časem zmizela i ta kazeta s tou hroznou nahrávkou :-(

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 19:31:06     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: děkuji
    Hroznou kvalitou zvuku nahrávky samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 20:19:24     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: děkuji
    Na Stalinově éře je notně zajímavé, jakých sociálních výdobytků se občanům "ráíje pracujícíh" ve skutečnosti tehdy dostávalo.

    Komentář ze dne: 04.03.2012 17:37:53     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Výborný článek
    Prosím jen si nesrat na hlavu. Viz "rád bych vás upozornil na skutečnost, že se v žádném případě nejedná o obhajobu politického systému, jenž vedl k nelidské totalitě, II.světové válce" - tohle předposrání je zbytečné.
    Všeobecně se ví, že válku chystal především Stalin, ví se o dislokaci RA v létě 39 a kdyby to někoho nepřesvědčilo, stačí zajet do Polska na původní Ostwall stavěný jako obranná linie, za velkých nákladů podobných těm našim, tehdy hluboko v německém území, proti komu asi? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 20:44:18     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Výborný článek
    Ano je to tak,
    2sv byla pokracovanim te 1. a za 2 mohla hlavne Versailleska smlouva, ktera byla pro Nemecko likvidacni. Dale diky hyperinflaci marky Nemecko pristoupilo k vymennemu obchodu, coz nesli velice nelibe Goldmann Sach a Rothild, nebot z toho nemeli zadny podil, zatimco z prevodu penez ano.
    Dale v Nemecku hrozil hladomor a Goldmann Sachs vesele zabavoval zemedelskou pudu a to skoncilo, Hitler jim ji vyvlastnil a vratil zpet a co vice, zdarma ji daval kazdemu, kdo chtel hospodarit, dan se neplatila z pozemku ale z produkce.
    Jinak Polsko vyhrozovalo Nemecku, zpusobilo hladomor v Gdansku a zabileji na svem uzemi nemce, ale tez zidy, ukrajince, litevce .... celkove vyvrazdili 11M cizincu za ucelem etnicky cisteho Polska, v teto stave politice byly podporovani Anglii a USA.
    CZ: Masaryk byl antinemec, vyhazoval je z uradu (ac samozrejme umeli cesky), nemecke sedlaky 2x vice danil a snazil se jim zadluzenim vyvlastnit pudu, vyhrozoval jim a skoncilo to lokalnimi vyjmecnymi stavy, aby je mohli strilet, nebot se zacali i bourit a tak se ani nemohli soudne branit, dale Masaryk ukradl uzemi, ktere mu nepatrilo, protoze to uzemi chtelo zustat soucast Rakouska Uherska a pokud by nemohli tam, chteli k Nemecku, 1 republika tez potirala vaci jako Morava a Slezsko a chteli jen cechy a narodni stat, takze suma sumarum, nedivim se lidem v sudetech, ze Hitlera vitali jako osvoboditele, nebot ten zavedl zpet zakon a poradek, treba zrusil ony dane z pozemku a zavedl z urody, rolnici splatili sve dluhy a zakony byly stejne prisne pro vsechny (krom zidu, ale v tehle oblastech, kde byl tvrdy zivot jich moc nebylo a ti co zde byli se vetsinou vmisili do davu)
    2 sv vyvolali Francie, Anglie a USA, ale bez nich by ji vyvolal Stalin.
    Stalin totiz po 1 sv prodal veskere obili vcetne osiva, odstartoval velky hladomor a veskere penize vlozil do zbrojeni. Mimododem udajne vylapovani a vyhlazovani vesnic a mest Nemeci ve skutecnosti delal Stalin (ale to bylo az pozdeji).
    Podle odtajnenych tajnych zprav chtel Stalin zautocit na celou Evropu a shromazdil vojsko u "Nemecke" linie (spis fasisticke, proste uzemi, ktere ovladal)
    ovsem Hitler jej prekvapil a vtrhl k nim tesne pred utokem, pomer zabitych na ruske strane byl obrovsky a co vice, miliony rusu se zvzdalo, mimochodem se ztratilo 6M pusek, coz bude ona dezerce, Rusove nebojovali celkem dlouho a dezertovali jak jen mohli, zlom nastal az u Stalingradu.
    Hitler zachranil nasi zem pred brutalni valkou a totalnim plundrovanim, ktera by nastala, kdyby zde byla linie, mimochodem dle tajnych zprav by to s nami dopadlo asi stejne, jako s Polaky v Katyni, takze by nas Stalin vyvrazdil, nastesti od toho casem upustil a zmenil strategii, takze az nas dobyl, uz u nas jen loupili, znasilnovali a nekoho zabili, jen kdyz se ozrali, svedli to samozrejme na Nemce.

    Puvodni plan Hitlera byl nechat evropu evropou a zlikvidovat Stalina, jedine o co bojoval byly uzemi, kde historicky zili Nemci a hlavne jim bylo vyhrozovano (dalsi materialy treba ve filmu: Hitlerova valka/ Hitler Krieg)

    Co se zidu tyka, neni dukaz, ze je chtel vyhladit, chtel je vysidlit jinam, stejne tak jsou sporne plynove komory, nebot ty co byly pobliz osvetimi jsou pro popravy jednotlivcu. Kazdopadne v Osvetimi se skutecne konaly nelidske pokusy na lidech, ovsem jediny kdo je mohl delat byl Mengele, jinde byly zakazany (mimochodem je delali a v USA, Francii ... na zlocincich). Chemicka analyza sprch v Osvetimi byla zakazana, protoze cyklon-B by tam nechal stopy jeste dnes. Ve vetsine koncentraky byla totiz pricina smrti uplne jina a to tyfus a hlad, ktery ovsem vladl az na konci valky, do te doby to slo. Vyjimka byla Osvetim a to ne diky nackum, nybrz diky IG Farben, coz je konsorcium chemickych, petrolejarskych a lekarskych (odtud Mengele) firem, ktere si sami Osvetim postavili a lagr byl zdroj jejich pracovni sili, delalo se tam s nebezpecnymi chemikaliemi, zskaval se tam z uhli petrolej a benzin, umele pryskyrice, leky a jine veci, prace v tehle tovarne byla nelidska a lide na otravy chemikaliemi umirali ve velkem, kazdopadne ac byly obvineni, v procesech se tak nejak ztratili a tihle panove pak dokonce zakladali predchudce EU, tak uz to chodi, meli moc, penize a vymenou za vynalezy dostali imunitu.
    Jinak koncentraky meli taktez Anglicani, Francouzi a dokonce i USA s jednim rozdilem, byly vetsinou na jinem uzemi (kolonie) a prezilo sotva 1%, neco jako ruske gulagy, ty taky temer nikdo neprezil, zavirani do techto koncentraku bylo stejne nezakonne, jako za 3 Rise a casto za kradeze chleba.

    Jinak jak uz to tak byva, ve 2sv neslo o lidi, to slo snad jen Hitlerovi, 3 Rise 8x nabizela mir Francii a Anglii a to v dobe, kdy je de fkato porazila, ovsem oni cekali na USA a ze Nemecko znici ... a proc ? 3 duvody
    1) Nemecko chteli znicit vzdy, byla to pro ne velmoc a to uz pres 1 sv.
    2) Bali se toho, ze socializmus zasahne celou Evropu, nebot bohati by razem byly na dlazbe, nebot treba 3 rise rodim s 2 detmi skrtli 1/2 hypoteky a se 4 jim dluh smazali uplne, kazdy kdo chtel mohl byt sedlakem, pudu dostal, pozdeji i stroje etc.
    3) Versailleska smlouva jima zarucovala, ze Nemecko nikdy nepovstane a ze jim bude otrocit.

    Mimochodem doporucuji tez najit na internetu, kdo zacal poprve bombardovat civilni cile, co se stalo v Drazdanech (sidelni mesto cerveneho krize, na to by nemecky general neutocil nikdy, to by mu cest nedovolila) a jak USA zautocili na Japonsko (posilali naschval napadne jako ze tajne zpravy, jak na ne chteji zautocit) ... a proc USA delalo tohle ? ... President slibil, ze USA jiz nezacne valku v Evrope (nebot 1 sv rozhodli taktez oni a Nemecko bylo zrazeno ac mohlo bojovat) a proc se potpm z koncentraku stalo to co se stalo, protoze chtel vyhrat volby.
    Bohuzel zakony vetsiny zemi nedovoluji udelat revizi, protoze je to nezakonne, takze ac nam pocty naprosto nesedi a zjistime ze udajne spalili cloveka na 6kg uhli za 4 minuty, pritom v Japonsku to i ted trva 1-1.5 hod (tsunami 2011 a nasledna kremace mrtvol), knihy nejsou dostupne, ale uvolnili se neprime dukazy, jako dodavky surovin, pocty vlaku, prsto lide po celem svete na revizich pracuji, ale konci s e zabavenim praci, palenim knih a podminkou, takze jsem nic nerek a souhlasim s oficilnim tvrzenim vlady, zakonu a organizaci dostavajici za shoa nemale granty.

    Mimochodem vrcholem cinizmu politicke prpagandy USA, ktera zde poslala filmove studia a rezisery na natoceni "dukazu" je, ze misto zidu ve vlacich jim ukazovali transporty Nemecu, misto aby rekli, v te dobe jsme tam nebyli a byli prepravovani v tom a v tom, v dobytcacich totiz byly evakuovani i nemci pred frontou.

    Tazke muz zaver ? ... svine v te dobe byli vsichni, jak Churchill (diktator jak vysity, horsi nez Hitler, co ten navrhoval, ten chtel taky popravovat Nemce), tak Stalin, ano i Hitler a Francie a USA na tom byli stejne no a Polsko, to nepodepsalo ani umluvu o uznavani prav narodu po 1 sv a na zidy delali masove pogromy, ti zdrahli z Polska i po zavedeni rasovych zakonu do Nemecka, aby si zachranili zivot, no a na Nemce strileli i pri emigraci do Nemecka.
    takze vsichni delali svinarny, akorat Nemecko se za ne omluvilo, cekam na omluvy dalsich statu, protoze dokud si neuvedomime pravdu a jak to ve skutecnosti bylo, tak mozna prozijem historii znova, nebo se s ni nepoucime.

    A uplne zaverem bych chtel rict, ze s Hitelrem nesouhlasim i kdyz mnozi jeho lidi udelalo zajimave kroky, jak zabranit hladomoru a v te dobe byl hold jediny, kdo mel silu to udelat, bohuzel.
    Dale je treba si uvedomit, kdo tahal za nitky a ze byla jina doba, takze podle toho vypadaly kroky, dnes by to bylo uplne jine a prava lidi by byla poslapana tak jako tak.
    Mimochodem pliziva totalita se nam blizi, viz Lisabonsky zmocnovaci zakon, ACTA, hypoteky, financni zavislost na statu at bydleni, tak DUCHOD (Bismark tvurce 1 duchodove reformy totiz duchod udella jako smlouvu, tedy nesla danit a clovek mel narok, ted je to DAN a clovek na zadny duchod nema pravo, kde jste to celti, ze mate narok na duchod ? ... zakon se muze kopletne zmenit, smlouva ne viz treba pokus o retroaktivitu stavebek a jeji zruseni suatvnim soudem a nasledne vyhruzky Kalouska vsem stav. sporitelnam) ... tazke se ani nenadejem a budou nas znova zavirat za nazory, vezmou nam nase vsobody, staci velka likvidacni pokuta, exekuce, proc nekoho nekam zavirat, v te dobe to neslo, mnoho lidi nemelo temer nic, nic nemuseli statu platit a mohli se jen tak toulat, nadenicit a zase jit dal, dnes to neni potreba, dnes staci zlikvidovat pokutou a vysledek je stejny.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 21:46:20     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Hmm, zřejmě kvalitní materiál...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 21:47:35     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Zajímavá interpretace historie. Dala by se odzdrojovat?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 22:47:13     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Výborný článek
    Stalin:
    http://www.druhasvetova.sk/view.php?nazevclanku=stalinove-vojnove-plany-a-skutocne- priciny-porazok-cervenej-armady-v-roku-1941-prednaska-marka-solonina-v-bratislave- 20-9-2010&cisloclanku=2011120005

    #### Dalsi preklady ruznych veci
    http://zvidavyvincenc.wordpress.com/ ... preklada ruzne clanky, od blabolu, po hodnotne historicke clanky.

    http://nassmer.blogspot.com/ ... zase je treba vybirat

    http://radicalrevival.wordpress.com/ ... zde publikuji i nacci, takze mnoho veci je treba brat s rezervou, mnohe jsou vylozene lzi, ale obcas se tam neco najde.

    ### Dalsi veci od pradedy (to jsem byl maly, miloval Rakousko Uhersko) a pak Babicka, Deda, jsem ze smisene rodiny Moravanu (vinarsky rod a zmedelcu), Slezanu a Nemcu (zemedelci), takze vim treba o presekuci 1 republiky Nemcu, o vyhazovani z uradu, o pokusu zabavit pudu a jak se choval Wermacht VS Ruda armada, o bombardovani CR fosforem tzv. spojenci v dobe, kdyz uz zde zadny Wermacht nebyl a to dokonce ciste civilnich mest, kde nebyl zadny valecny prumysl. Jedna cast rodiny dokonce byla v Nemecku, takze vim i to, co se delo tam, jedna osoba z Moravske casti slouzila na nemeckem statku (delala tam spis chuvu, aby se naucila nemecky a mohla studovat kvalitni nemecke skoly, nemohla rict spatneho slova, rikala, ze se k ni chovali hezky a mela odst jidla, brali ji jako dceru) ... zajimave je, ze zadny z predku nenadaval na Rakousko Uhersko, na 1 republiku nekteri ano, Wermacht nevitali s nadsenim, ale kdyz je TGM bez ptani odpojil od RU, tak to brali jako fakt a v koncenem dusledku si polepsili, nebot 3Rise potraviny kupovala za statem garantovane ceny, ktere byly ziskove, zatimco zdaneni za 1 rep bylo ztratove a vsichni mali se zadluzili (nase rina ne, ta mela hodne poli, lesu, dobytek, kone a stroje, takze to utahla, ale bohate statky zivili ostatni deti, jinak by meli hlad, vse se zmenilo s 3 Risi, kdy i ten nejmensi statek vydelaval, samozrejme nikdo nezbohatl, diky inflaci koruny a umelemu nadhodnoceni risske marky (jeste je mam doma, zbiram mince) se dluhy spaltili). Pak prisli Rusove a zacalo neco, za co by dustojnik gestapa dostal kulku a wehrmacht by si nikdy nedovolil. No a bolsevici (Stalin byl prece spojenec USA, Anglie a Francie ne ?) nam pak zabavili uplne vsechno, presto se dalo studovat, kdyz si clovek vybral spravne obory, kde byl nedostatek lidi, takze jsme ted vsichni technici ;-))
    No a dalsi sranda jsou udajne nucene prace ;-) ... no ja jen ze znam lidi, kteri tam sli dobrovolne (Rakousko) protoze tam dostali praci a domu posilali risske marky, platy tam byly vysoke a zivili z nej mnoho lidi, dokonce tam clovek za nejakou dobu mohl dostat i trafiku, takze pak za odmenu mohl prodavat noviny a tabak.

    Bolsevickym ucebnicim historie neverim ;-) protoze ma rodina ac je velice smisena a kazdy zil jinde (ano, nikdo nezil v cechach, jen Morava, Slezsko, Nemecko a Rakousko) mluvi uplne neco jineho. Protoze vitezove pisi dejiny a patricne pribarvuji. Kdybych byl zid, asi bych mluvil jinak, zajimave ovsem je, ze nemci zidy zasadne neudavali a dokonce je schovavali nemecke klastery, vetsinou je udavali ponemceni cesi, kteri chteli prijit k majetku, zatimco starousedlik to bral jako kradez a zradu, cestny clovek nebonzuje a nekrade.
    Ono totiz vetsina Nemcu barlo 3 risi jako nejakou hru mocnosti, ktera se jich netyka, krom odvodu do Wermachtu, protoze je spis zajimala jejich puda, lesy ci jak uzivit rodiny, politika sla kolem nich. Znam lidi, kteri byly Polaky, Nemci, Cechy ... nikdo se jich neptal a porad sedeli doma a furt se jim neco menilo ;-))

    Zajimava je tez cast Hlucinska a Tesinska, kde Polaci jen co se rozpadla 1 republika ukradli majetek, Nemci jej zase navratili puvodnim majitelum a zajimave je, ze jak cechum, tak nemcum a treba 1 nas statek se hlasil k ceskym, ac vsichni meli nemecke skoly (ceske staly za houby, u nas jen Polske a Nemecke) a nebyl v Protektoratu, nybrz v Ris a pak se clovek dozvi o udajnem vyhaneni cechu v ucebnicich ....
    No a jak to dopadlo po valce ? jediny kdo byl odskodnen byly vdovy, babicky a raneni vojaci wermachtu, ti dostavali vdovske duchody, sirotci a normalni (ze je nemohli zivit deti)
    Cesi co bojovali v Anglii nebo v Rusku (pravda, proti Stalinovi, legionari ) dostali misto odskodneni/duchodu bolsevicky koncentrak.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 00:28:11     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Teď by to ještě chtělo klíč, jak rozlišit hodnotný historický článek od blábolu. Bez něho jsou uvedené odkazy zcela bezcenné.

    Věřím tomu, že v bohaté rodině na Moravě mohl být dojem z historických událostí takový, jaký líčíte, obzvláště pak v kontrastu s režimem následujícím. Zobecnění, která činíte (bagatelizace nucených prací, vztah Němců k Říši), jsou ale dost divoká (malý nereprezentativní vzorek, zkreslení údajů při vyprávění).

    Když nevěříte učebnicím, zkuste odkázat přímo na primární zdroje (případně na "nebolševické" učebnice). A vzhledem k tomu, jak radikálně odlišnou teorii od mainstreamu prezentujete, měl byste ji mít zazdrojovanou opravdu řádně. To jest konkrétní (publikace/jiný zdroj, strana) odkazy u každého uvedeného údaje, který se liší od mainstreamu.
    Je mi líto, ale čtyři odkazy na pochybné zdroje s dodatkem "přeberte si to" vážně nestačí.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 00:56:19     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Ach jo... A právě takoví věční revizionisté a konspirátoři vrhají špatné světlo na lidi, kteří se chtějí seriózně zabývat okolnostmi počátku sovětsko-německé války. :'(

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 09:23:35     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Mi naopak prijdou jako hlavni skudci vlady, ktere zadrzuji dokumenty, vedci, kteri se snazi spocitat teoreticke kapacity toho ci onoho a vyvraceji tim zjevne bludy.

    Naopak mi treba mnohe veci sedi, je treba si uvedomit, ze tak jako bolsevici lhali, tak lhali i v USA a jinde, svedci o tom zakon, ktery nasilim vynucuje nejaky nazor o valce a kdo byl jasny vinik, pritom minimalne v zapadni evrope mohlo byt vse jinak.

    Ale dobra, dokument Hitlerova valka:
    http://zvidavyvincenc.wordpress.com/2011/09/16/dokumentarni-film-hitlerova-valka- co-zamlcuje-guido-knopp/

    Valka, ktera mela mnoho otcu:
    http://nassmer.blogspot.com/2011/06/valka-ktera-mela-vice-otcu-1.html
    http://nassmer.blogspot.com/2011/06/valka-ktera-mela-mnoho-otcu-2.html
    http://nassmer.blogspot.com/2011/06/valka-ktera-mela-mnoho-otcu-3.html
    http://nassmer.blogspot.com/2011/07/valka-ktera-mela-mnoho-otcu-4.html

    Ono se to ma tak, tech dokumentu a knih je mnoho a nejde rict jen jedna.
    Mimochodem znam i cloveka, co bojoval v rusku, byl tam jako zdravotnik, takze o rusech si iluze nedelam.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 17:29:06     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Ano, utajování dokumentů 67 let po konci války je svinstvo, nicméně to, že se vymyslím vlastní dokumenty a fakta to nevyřeší.

    Dovolím si pouze podotknout, že nikdo nikde (natož v USA) "názor o válce a o tom, kdo byl jasný viník" násilím nevynucuje. Trestné je (opět nikoliv v USA, ale v některých státech Evropy) pouze zpochybňování nacistického genocida.

    Ano, vždycky mohlo být vše jinak. Kdo by to byl jenom řekl, co?

    Odkaz na dokument nefunguje, nicméně články jsem si přečetl. Nedozvěděl jsem se z nich nic, co bych dříve nevěděl s výjimkou jediné věci. Dosud jsem se totiž domníval, že velkopanským komplexem trpí v současnosti pouze Rusové, ale vidím, že podobní jedinci se dají naleznout i mezi Němci. Na nějaké podrobné rozbory nemám momentáolně čas. (což nevylučuje, že se k tomu příležitostně nevrátím)


     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 09:09:52     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Presne jak rika Gerard. To jsou hrozny plky, bezte s tim do haje. Ze Hitler nechtel valku a nechtel vyhlazovat zidy. Ahmadi nerad by z vas mel radost.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:14:39     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Bavme se o tom, na co jsou dukazy.
    Persekuce zidu byla zjevna a byl to rozhodne mezinarodni zlocin.
    Plynove komory plavou na vode, stejne jako strojove vyvrazdovani zidu, ci paleni v pecich na zazracnem uhli.
    To ze vetsina zidu umrela na tyfus, nebo v zavodech IG Farben (majitele ovsem nikdy nebyly potrestani, i kdyz si postavili i ten tabor) je fakt a i za to muze Hitler, potazmo fasizmus, to nepopira nikdo.
    Presto se o tom nemluvi porc ? v osvetimy zadne plynove komory nebyly, byla pobliz a byla mala, ve sprchach zadny cyklon-B nebyl nalezen ... a proc se mlci o otrocke praci v IG farben
    http://cs.wikipedia.org/wiki/IG_Farben
    ... takze nakonec dojdeme k tomu, ze k jedinemu masovemu zabijeni zidu prispivali bohati prumyslnici a tektez bohati zide a ze si tak nejak i ty koncentraky vymysleli, aby meli levnou pracovni silu ... ale o tom zde prece mluvit nebudem ze.
    Stejne tak nebudem mluvit o vyvrazdovani zidu polaky a rusy a o pogromech, radeji to vse pricteme jen nemcum.
    Co by s nema ovsem udelali rict neumim, ja cetli, ze je chteli po valce nekde odsunout daleko od nemecka, jestli by je postrileli, tezko rict, to nevime nikdo.
    Kazdopadne byla to klasicka ukazka kolektivni vyny, protoze sioniste vyhrozovali Nemecku, ze ho znici, proze zidovsti bankeri malem privodili Nemecku hladomor, tak smahem persekuovali vsechny, to je hezky priklad toho, jak se to delat nesmi. Stejne by me zajimalo, kdo ovlada ono sionisticke hnuti, nebot znam par lidi z Israele a ti s nim ani nesouhlasi. A pokud vim, tak talmuty, kde o nas mluvili jako o podradnych lidech uz neuznavali (krom sionistu).
    A pan Ahmadi by ze me radost nemel, protoze ja podporuji Israel ;-)) a muj postoj k muslimum je ten, ze je zde nechci a tenhle klerofasizmus bych zakazal, choval bych se k nemu asi stejne, jako se k nim zachovali Japonci ... tenhle narod je mi moc sympaticky ... jeste Korejci v tom maji celkem jasno ...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 10:02:26     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No dobra, uznavam, ze tenhle prispevek vyznel trochu jinak, nez bylo zamysleno.

    Tak jej trochu rozvedme.
    1) presekuce zidu, nacizmus si vybral tridniho nepritele, coz byli nevinni lide, kterym ukradl majetek,
    zbavil je osobnich prav, nektere uveznil v ghetech jine v dobytacacich odvezl do koncentracnich taboru,
    kde byly naprosto nevyhovujici podnimky a kazda epidemie zavazne nemoci mela za nasledek tisice mrtvyvh.
    Zde se asi shodnem, ze uz to byl dostatecny zlocin k tomu, aby jsme strujcum tohodle zrudneho cinu dali trest smrti,
    z pohledu samotnych obeti o tom neni pochyb.
    Pak se ale zamysleme, cim se provinili nemeci u nas, kteri byly odsunuti, ale to zde nepatri.

    2) Koncentracni tabory, zde byly 2 skupiny, strujci koncentraku, to jest konsorcium IG farben a to dokonce vedelo,
    ze tam dojde de fakto k vyvrazdovani v dusledku prace s chemikaliemi, k tomu se vratim pozdeji.
    A pak zde byla ona nacisticka ideologie, ktera byla financovana mimo jine i IG farben a ktera chtela zidy a jine narody
    odsunout jinam a mit rasove ciste nemecko, coz samo o sobe je taktez zrudne, kazdopadne prvni zminky o tomto cinu mluvili o odsunu.
    Samozrejme ze min. po 1 roce fungovani osvetimi musel kazdy, kdo se o to staral vedet, ze tam umira podezrele mnoho lidi a
    IG farben to vedelo od pocatku ze tam budou umirat lide.

    Takze se shodnem, ze byly koncentraky, ktere se daly prezit a umiralo vyrazne mene lidi a pak koncentraky,
    kde probyhalo de fakto vyhalzovani otrockou praci, do ktereho se svazeli lide z ostatnich koncentraku a slouzili jako takova zasobarna.

    Ted k IG farben, IG farben chtelo otroky, nebot vedela, ze clovek prezije sotva 1/2 roku v mnohych chemickych provozech a
    dale chtela otroky pro sve hruzne pokusy a presne tohle byla Osvetim, hlavni vyrobni zavod IG Farben kde se namatkou delo:
    * Pokusy na lidech at jiz leciv, ci chemickych zbrani, zniceni lide se nasledne odvazeli nedaleko osvetimy,
    kde byla plynova popravci komora a tam se tihle lide zabijeli
    * otrocka prace s nebepecnymi chemikaliemi, kde dychani vyparu melo za nasledek obrovskou umrtnost veznu
    Tedy ano, tenhle tabor byl ve svem dusledku vyhlazovaci, ale k vyhalzovani dochazelo jinak, nez se nam snazi mnozi tvrdit a proto pak nesedi mnoho veci.

    Zakony v zemich maji totiz zakryt zlociny IG Farben, ackoliv v Norymberskych proceseh male rybky z IG farben byly odsouzeny,
    nakonec se tento obrovsky zavod uplne z dejepisu vytratil, dens se v Osvetimi predvadi nechutne divadlo a lidem se zbourane zavody IG Farben neukazuji,
    neukazuje jim, co to byla za silena manufaktura. Tedy dodnes kryji zrudne zlociny nacizmu a IG farben

    Zde publikace, popisujici IG farben a jeji pozdejsi vliv na moderni Evropu
    http://www.relay-of-life.org/cz/chapter.html

    Zamozrejme za nacizmus muze za vsechny tihle zverstva i za ty lidi, kteri umreli na nemoci, nebot je nepraven uveznili.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 10:28:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Se Sobiborem, Treblinkou nebo Majdankem neměla IG Farben vůbec nic společného. Nebo nám budete chtít namluvit, že tam vězni pracovali s oxidem uhelnatým a umírali na pracovní úrazy protože zlý Wirth jim nepořídil dobré ochranné pomůcky? Rovněž to, že ne všechny tábory v Osvětimi nebyly likvidační neznamená, že tam likvidační nebyl ani jeden.

    V Osvětimi měla IG Farben relativně standardní závod na produkci nahrážek ropných výrobků z uhlí. Takových bylo po Evropě víc, část z nich měla normální civilní zaměstnance. Nejednalo se z principu o nějkaý likvidační provoz (i když je jasné, že péče o nuceně nasazené vězně byla nula nula nic, takže jejich úmrtnost byla vysoká, jenže to by byla vcelku bez ohledu na to, jakou prácí dělali).

    Vystěhování Židů (do Palestiny, na Madagascar či jinam ) bylo jednou z možností, která se zvažovala koncem třicátých let. Tak s ní prosím neoperujte v kontextu toho, co se dělo o 5-8 let později. V tu dobu už Německo mělo problémy se zajištěním základního chodu války a opravdu nemělo zdroje ani vůli řešit nějakou židovskou emigraci kamkoli.

    Pro mě za mě si blábolte, co chcete, jsem poslední, kdo by Vás za to chtěl nějak postihovat. Niméně si i při všem skepticismu k různým často z prstu vycucaným číslům a při vědomí toho, že část informací je poválečná spojenecká propaganda (např. repliky plynoých komor v Osvětimi, určitou dobu vydávané průvodci za pravé) dovoluji tvrdit, že průmyslové vyvražďování Židů je prokázaný historický fakt.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 11:05:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Pockej, vsak on ti to Honza vysvetli :-)))

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 11:24:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    najdi si jinou nohavici

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 13:04:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Z pohledu dnešního humanisticko-ekoaktivistického konceptu byla třetí říše vlastně fajn, bo Mengele udělal mnoho lékařských pokusů, přičemž žádný na zvířatech. Gut, ne?.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 11:23:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Vcelku souhlasím. Nemám problém přijmout ověřený fakt, ale skutečnost, že i ověřování oficiální verze je stíháno stejně jako nesouhlas s ní mi vadí a něco mi na tom smrdí.
    Z faktů, které jsem schopen dohledat, mi nesedí počet mrtvých např. v té osvětimi, kteří údajně proletěli komínem. dnes na plynu trvá zpopelnění asi 90 minut dle váhy...tehdy se tam pálilo na koksu, což je sotva poloviční výhon...atd. už jsme to zde řešili a došli jsme na bílé místo za které se mohou pustit pouze "věřící", ale objektivně se dál nic zjistit nedá, neb je to zakázáno/utajováno.

    myslím si proto, že vydávat i v téhle době něco za "fakt" je optimismus. stačí se podívat, jak se vyvíjela situace na blízkém východě, od kdy je veřejně přetřásán problém s holohoaxem a kdo z toho těží. dost se mi příčí to celé považovat za shodu náhod.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 12:22:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Už jsme to probírali několikrát, porovnáváš neporovnatelné. Těch 90 minut platí pro "malosériový" provoz při respektování všech předpisů o hygieně, bezpečnosti práce, emisích apod. V KZL se něčím takovým nikdo netrápil, nevíc musíš počítat s tím, že tamní oběti nebyly tak vykrmené, takže na objem 2 lidí dnešních proporcí připadali tenkrát 3 až 4. Do detailů rozebráno na nizkoru. Porovnávat to s dneškem je jako porovnávat kusovou výrobu nějakého supersportu s pásovou výrobou Fobií. Obojí je konec konců jen "výroba auta".

    Řádově ta čísla sedí a rozpory, které vznášejí popírači (např. výše uvedené) mají logické a realistické vysvětlení. Samozřejmě je nesmysl, pokud někdo mává konkrétními jedinými správnými čísly a posílá do hourcích pekel kohokoli, kdo zrovna to jeho numírko neakceptuje. Poctivá odpověď je, že přesné číslo nikdo z lidí nezná a leží někde mezi 4 až 6 miliony. Relativně (velmi relativně!) spolehlivé údaje jsou z KZL na území Říše a západních částí Polska (tj. Židů ze západní části Evropy), naopak o tom, co se dělo na východě, kde z těch KZL skoro nic nezbylo, se toho moc neví a všechna čísla jsou spíše odhady založené na poválečných statistikách než na sčítání informací o osudu konkrétních lidí.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 16:04:13     Reagovat
    Autor: hofmas - hofmas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Radost po Vas neco cist.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 12:14:10     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Mimochodem, to ze chtel valcit ze Stalinem a udelat z Ukrajiny obilnici evropy nepopiram, nechtel valku v zapadni evrope, taky to tak pisi.
    Naproti tomu nas tim uchranil od valky, kterou by zahajil Stalin a to i kdyby zadny fasizmus nebyl a to by jsme teprve neco videli, pak by to byla ceska narodni tragedie, podle me jsme z valky vybruslili celkem bez velkych ztrat na zivotech, ale nasledny bolsevizmus byl mnohem horsi.
    Nakonec krom ruska na valce ztratili vsichni, jeste USA ziskala patenty z Nemecka, coz je vysvihlo o 30let dopredu.
    Cela tahle vlaka je jen ukazka, ze globalni konflikty se silou resit nevyplaci, bohuzel jak rikaji zasvedceni, nez jsme sli do OSN, tak jsme si mysleli, ze clovek je tam az na poslednim miste, ale neni to pravda, clovek tam neni bran v potaz vubec ... tolik zena, ktera z tama sam odesla ackoliv tam mohla byt dozivotne a dobre placena, jako ona seda mys byrokracie.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 21:48:43     Reagovat
    Autor: MM - mrtvola©
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Co se týče Ruska, tak už v Mein Kampf Hitler zcela jasně popsal (Kapitola XIV: Orientace na východ, či východní politika), jaké má úmysly s Ruskem. Tento svůj plán se pak pokusil realizovat.

    Neuznávám negacionisty a jsem spíše skeptický k revisionistům.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 22:17:13     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Výborný článek
    Cetli jsi ho ?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 22:44:11     Reagovat
    Autor: MM - mrtvola©
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Samozřejmě, koupil jsem si francouzský překlad. O ideologii totalitních států se zajímám již přes dvacet let a za tu dobu jsem si pořídil hodně knih ať už originály z té doby, nebo pozdější reedice.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 22:51:51     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    To znamena ze vis i o tom, co se delo v Rusku po 1. svetove a ze zbrojil na plne obratky a pripravoval se na dobyti evropy a nastoleni bolsevizmu.
    O hladomoru, ktery tam udelal.

    Nutno rict, ze valku jsme nakonec prohrali vsichni, kdyby Anglie, Francie a Nemecko tahli na rusko spolu (a ze ty plany byly, ze se zabije fanaticky Hitler a porazi se mnohem nebezpecnejsi Stalin), tak by vse bylo jinak a CR by taky byla nekde jinde ... jo meli jsme zustat s Rakouskem a treba by jsme nepadli bolsevikum do naruce.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 22:56:23     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Ze nechtela Britanie prijmout mir a nechat Nemecku Evropu je celkem pochopitelne bez ohledu na rezim. Cilem Britanie je odjakziva rozdelena Evropa. Za dominance Francie se spojili s kymkoli proti ni, jakmile povyrostlo Nemecko, ihned otocili a valcili proti nemu i s nenavidenou francii. Takze nechat na kontinente jednu supervelmoc? To se pro ne rovna sebevrazde.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:52:20     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Gratuluji, vážený izaku. Stal jste se kandidátem č. 1 na post ministra propagandy!
    Hezky jste mne pobavil, děkuji za Váš zábavný diskusní příspěvek. Bohužel, po úsměvu zbývá hořká pachu't.
    V souvislosti s Vašimi svéráznými názory bych rád připomenul, že v ČR jsou jakákoli tvrzení, která nejsou v přímém souladu s "mainstreamovým" vnímáním židovského holocaustu, trestným činem. Rád bych v této souvislosti zmínil zejména skandální propagandistické soudní řízení Českého státu vůči Vladimíru Stworovi, který na svém kanadském webu www.zvedavec.org přeložil a zveřenil v českém jazyce článek "Holocaust a jeho čtyřmilionová varianta", za což byl v ČR skandálně souzen a odsouzen!
    Ač tvrzení v uvedeném článku i izakovy a podobné svérázné "výklady" dějin byly jednoznačně jasně a naprosto čistě popřeny ve sporu Irving versus Lipstadtová, GB, 2000, je naprosto nepřípustné soudit kohokoli za jeho antimainstreamový výklad dějin. Je naprosto nepřípustné zavírat někoho za to, že má na jisté dějinné události jiný názor, a že jej svobodně šíří a publikuje. Zvláště rozsudek odvolacího soudu v Hradci Králové v kauze ČR versus Stwora je naprosto alarmující, speciálně shledání materiálního aspektu trestného činu pouze v jeho čisté formální formě, je podle mého naprosto nepřípustné, odporné a svědčí o ubohé totalitářské úrovni soudní moci v ČR.
    Tedy vážený izaku, prostudujte si proces Lipstadtová versus Irving, počtěte si například i v českých dějinách a možná překvapeně zjistíte, že Váš svérázný diskusní příspěvek je velmi úsměvný a hloupý.
    Je však povinností všech slušných lidí bojovat za to, abyste takové bláboly mohl svobodně šířit bez výhružek trestním stíháním ze strany státu

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 11:10:49     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Výborný článek
    Povinností slušných lidí to rozhodně není.
    Jedna věc je regulérní bádání podle uznávaných pravidel (zdroje, ověřování, kritická analýza, oponentura), druhá věc je exhibice přinejmenším retardovaných jedinců, kteří zvládají pouze mechanické copy-paste.
    Vzhledem k povaze problematiky (manipulace s davem kvůli dosažení politické moci) je jaksi samozdřejmé, že pseudobadatelé typu Irwing jsou odstřiženi z veřejného prostoru mechanismem, který je platný. Soudruh Hitler by je dal na dvorku zastřelit. Demokracie se brání soudním řízením.
    Svoboda projevu neznamená, že budu hájit právo říkat z prstu vycucané nesmysly a úmyslné lži.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 11:49:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    "Svoboda projevu neznamená, že budu hájit právo říkat z prstu vycucané nesmysly a úmyslné lži."

    to rozhodně ano v případě, že se jedná o pomluvu, která někomu působí škodu. pochybuji, že spekulace ohledne holokaustu někomu mohou reálně uškodit, tedy pokud nebudu počítat prehistorické předky dnešního etnobyznysu - holokaustovou propagandu.
    vynalezené problémy v podobě mezigeneračního přenosu traumat ze "zaraženýho sraní" počítám mezi zmrdí top-ten hned za globálním oteplováním a multikulti.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 16:58:40     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    ZZR, JJ - demokracie a svoboda slova stojí a padá na odpovědnosti jedince za důsledky svého konání. Ano, v CZ je dneska holokaust a WW2 poněkud neaktuální téma, i ti hololebci co je tady chováme s Hitlerovským fašismem mají společný pouze naivní obdiv. Ale pořád je to dobré téma ve smyslu poučení z historie.
    Rozdíl je v tom, že v demokracii mám "právo spravedlivého procesu" a obvykle trest odpovídá škodě, kterou jsem natropil a ne fízlovsko-gestapácká kulka do zátylku. (pozn. i když u některých kauz o tom lze s gustem diskutovat).
    Ano, za některé envi-zaobalené imho kandidují na totéž jako Irwing.

    fridolin - promiň(te), ale no-comment. Lidí co umí krásně vykládat a přehazovat tvrdou odpovědnost jinam je opravdu mnoho. Irwing se měl možnost hájit, neuhájil se, sedl si. Není v podstatě co řešit, jeho práva nebyly kráceny. V tomto světě neexistuje něco jako bezchybná spravedlnost, pouze se o to "snažíme". Každý soud a každé exekutivní rozhodnutí je totalitární či autokratické z povahy věci a jestli o tom chceš mudrovat, budiž Ti přáno.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 17:35:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    samozřejmě. ale škoda musí být jasná a ne určená někým "spravedlivým" podle toho, co se mu nelíbí, protože by se mu časem mohlo znelíbit i reptání na daně, policii a vládu...a demokracie je hádej kde. v USA se svastikou problém nemají, nikdo ji nezakazuje ani zobrazovat ani propagovat...a žádná 4. říše se tam nerozmohla.
    ano, krach EU by mohl mít za následek radikalizaci dementů s hákovými kříži, ale chybí nám poválečný stav, kdy si kde kdo pamatoval, jaké to je vystřelit puškou na jiného člověka nebo ho vzít bodákem do břicha. pokud krajně-levicová hnutí naberou na síle, bude to vinou těch politických vůdců, kteří lidem jinak normálním nedali jinou šanci bránit se jejich zhovadilostem.

    zajímalo by mě, jestli při věšení na prostěradlo viděl otakar tomek rozdíl mezi gestapáckou kulkou do týla a lidovým soudem v podání bachařů.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 18:14:41     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Svastika je co? symbol hinduismu ? s tím taky problém nemám. Jak musí být natočená hvězda, aby byla špatná ?

    Mám problém s evidentně chybnými (nepodloženými) historickými "pravdami", mám problém s nerespektováním rovného přístupu a padni komu padni.
    Tj. stejně chybné je vůbec akceptovat postup znalců, kteří implikují výrok soudce před vynesením rozsudku (jakéhokoliv), právníka, který hodlá hájit pomocí kampaně v médiích (ať už zastupuje stát, správný zájem nebo kohokoliv). Toto jsou věci, které by měly narazit na odpor, a to proto, aby byla zachovaná +- ta "objektivita spravedlivého".
    Já jsem tak nějak proces s Irwingem moc nesledoval, ale mám pocit, že trest byl v podstatě "mírný". Dotyčný pán se pokusil nějak vydělat (sláva, peníze) bláboly v masovém měřítku. Ještě bych k němu posadil Bursíkovce a další ... rovným metrem.
    Tomek - to je přesně ono. Selhání/absence spravedlivého procesu.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 12:00:32     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Probuh, uz i tady se siri koncept "demokracie bojujici" ?
    Takze jen na okraj. Sveho casu by byl i takovy Darwvin povazvany majoritou za "pseudobadatele" ale jelikoz svet tehdy neovladalo totalitarske mysleni jake tady prezentujete, jeho teorie mohla byti sirena a jeho prace pokracovat... a nikdo tehdy neprosadil jeho "odstrizeni z verejneh rpostoru" jake tady prezntujete...Kdo jste, abyste mel pravo rikat urcovat, kdo je pseudobadatel a kdo ne a koho vtesnovat z verjejneho prostoru ? Jste snad panbuh? Ne, spis jste typickou ukazkou moderniho levicoveho (a totalitniho ) mysleni ktere zneuziva pojem demokracie

    Jo a jeste jedna vec, Demokracie se soudnim rizenim nebrani. To zde opet v ramci konceptu "bojujici demokracie" propagujete totolitni nazor, ze soudy maji byt prodlouzenou rukou statu (vladni moci/ideologie). Ale tak to neni. Soudy nejsou od obrany demokracie, ale od nastolovani prava ( v sirsim smyslu spravedlnosti), bez ohledu na misto, cas a vladnouci ideologii. Soudni moc je podstatne starsi instituce/mechanizmus nez moderni levicove(totalitni) "demokracie". A snaha, aby zglajchsaltovana justice slouzila v dane dobe vladnoucimu estabilsmentu/ci ideologii o vas a vasem totalitnim mylseni prozrazuje vice, nez byste asi na verejnosti chtel...

    Je mi milejsi a pro svobodu rozhodne lepsi situace, kdyz si muze kazdy (vcetne trochu zmateneho nicku izak) muze svoje nazory a spekulace psat a sirit, nez aby nejaky arogantni totalitar vaseho strihu urcoval kdo muze byt ve verejnemu prostoru a kdo ma byt "odstrizen"

    Ostatne vase technokraticky totalitni mysleni se promita i do vaseho slovniku. Co to znamena "odstrizeni z verejneho prostoru"?? tenhle termin znamena "jen" kriminal pro nsitele nepravnych nazoru, nebo chystanou fyzickou likvidaci? Jaky je rozdil mezi terminem "odstrizeni z verejneho prostoru" a nacistickeho technokratickeho newspeaku
    a jeho "Endlösungu" a dalsich podbnych termiologickych eufemismu?

    Vazeny Rs. Vase mylseni prozrazuje, ze jste postatne nebezpecenejsi totalitar nez zde vami krtizovany prispevatel izak nebo zminovany Irwing. Dle by se rici, ze vy jste takovy nacek modreni doby. Z vasich slov totiz smrdi militantni totalitarsky socialismus na sto honu..

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 12:34:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Svoboda projevu znamená přesně to, že si každý může plácat, co chce. Pokud ji začneš omezovat a přiznávat jen někomu, je jen otázkou času, kdy dojde řada i na Tebe. Neboli opět a zase Niemöller:

    Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
    Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
    Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
    Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 12:59:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Omezování svobody projevu je zcela přirozené.

    Například franta vomáčka řekne o ženě pepy křováčka, že je to fuchtle. Pak dostane po čuni s doporučením, že jestli to zopakuje, dostane víc. Jeho svoboda projevu je omezena.

    Svoboda projevu vyžaduje, stejně jako jakákoliv svoboda, také zodpovědnost projevu. Adekvátně také právo se proti nepravdivému tvrzení bránit a vyžadovat, aby se dotyčný takového jednání zdržel. Což znamená omezení jeho svobody plácat, co chce.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 13:06:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Je vsak otazka, co je horsi.
    Jestli moznost rikat si cokoliv, i vylozene lzi a podobne, a nebo moznost v tom nekomu zakonem branit.
    Osobne to vnimam tak, ze i kdyz napriklad v urcitych vecech nesouhlasim s Honzou ZZR, myslim si o nem, ze lze, myslim si o nem, ze se v urcite chvili chova jako peknej zmrd, a moje srdce mi rika, ze by takovej clovek zaslouzil nejlepe umlatit lesenarskou trubkou, presto je mi mnohem milejsi svoboda slova a proto budu vzdy na strane toho, aby Honza mohl rikat veci, ktere ja osobne povazuji nekdy i za zrudne. I kdyby to znamenalo, ze bude utocit klidne primo na mou osobu a bude o me rikat lzi (ted se bavim teoreticky, nic takoveho se myslim nikdy nestalo).

    To, jestli pak pojedu a rozbiju mu hubu uz je vec moje a jeho - nikoliv nejakeho systemu, tedy zakonu...
    Rozhodne jsem KATEGORICKY proti tomu, abych mohl Honzu zazalovat za to, co o me rekl.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 13:23:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Nu, bylo by samozřejmě dobré mít možnost nějakému zlomyslnému pomlouvačnému hňupovi naložit lešenářskou trubkou, aby si svůj projev propříště líp promyslel. Jenže zároveň by on nesměl mít možnost tě zažalovat za ublížení na zdraví.

    Jenže v takovém světě nežijeme. Žijeme ve světě nějakých existujících zákonů a když dáš třeba nějaké balkónové drbně pár facek (protože na dobré slovo nereaguje), tak u tebe zaklepe policajt.
    A když necháš zmrdovi volné pole působnosti, tak je zadusí.

    Tak jak?


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 13:31:49     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Blbot, to co tady probirate dovedeno do duslkedu neznamena nic jineho nez nastoleni prava silnejsiho, fyzicky silnejsiho. Co kdy pavlacova drbna siri pravdu? A nebo co kdyz "baba na pavlaci" ma dva metry a kolem bycepsu 50 cm? tak ji par facek subjekt neda a bude drzet hubu a krok a necha si ty pomluvy libit. To je podle tebe reseni?

    ja ti mam pocit, ze levicove liberalni tipy pripoustit silova reseni - ale pouze v okamziku, kdy vi ze ma navrch. jakmile nahodou navrch nema, tak se dovolavate humanity, nebo pravniho statu, policie atd.. atd..

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 13:38:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Zatímco teď máme právo silnějšího, konkrétně toho, kdo si může dovolit zaplatit silnější právní kancelář. Nebo kdo má silnější známé. Kdo si vytvoří silnější ekonomicko-politickou kliku.

    Právo silnějšího stále platí, i když se ho demokratické systémy snaží eliminovat, nebo alespoň co nejvíce zjemnit.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:39:16     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Ano. Ale jiste shledavate patrny rozdil mezi jistym civilizacnim a bezpecnostnim kruckem, predstavovanym proszovanim sveho prava okamzitou fyzickou silou a silou svych argumentu/pravniku...

    Dle meho soudu to pokrok je.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 16:09:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No, pokrok. Jak kdy. Násilí, podávané v přiměřených dávkách, neškodí v jakémkoliv množství. :o)

    Jen tak orientačně ... v jakém období jsme tu měli nejničivější války ... aaahhhm, jo bylo to nedávno, kdy se už spory řešily civilizovaně, přes právníky. A kdo je má na svědomí ... Franta Vomáčka, co dal Karlovi za pomluvu facku spíš, než by ho hnal před soud? Ne ... e ...ee. Byli to ti civilizovaní hoši. Dipl. Ing. Himmler, Dr. Goebels, JUDr. Lenin, MUDr. Mengele, Dr. phil. a nedostudovaný kněz Stalin. Hitler, pravda, byl oproti nim nula, z pohledu titulů.

    Já bych prostě tohle za civilizační krůček zrovna ultimátně nepovažoval.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 16:36:12     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    ???????? "v jakém období jsme tu měli nejničivější války ... aaahhhm, jo bylo to nedávno, kdy se už spory řešily civilizovaně, přes právníky.".... projevujete takovou miru ignorance nebo to delate schvalne?

    Soudy a reseni sporu u soudu (a za pomoci pravniku) jsou stare uz par tisic let a nastup masovych vrazdeni ve 20 stoleti nijak nesouvisi se spudnim systemem, ale s tim ze moderni idologie ve 20 stolti rozvratili tradicni rad a dokonce ovladly nektere staty. A tyto moderni taty (zpravidla ruzenen materislistickou ideologii ruzneho tipu) pak provadeli masove reze na obyvatelych svych i na jinch zmich.. A tyto staty mimo jine poslapaly relativni nezavislost a vykon justice a obcne tradicni postupy rizeni zemi a podridili je sobe a svym ieologiim.

    Osobne bych radeji rozhodne stal se svou veci pred CK soudem roku 1892 nez pred soudem v CR roku 2012. A co vy?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 16:46:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Ech. Prosím o sdělení válek, které zavinil MUDr. Mengele a jak se to stalo.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:03:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Jsem si zcela vedom techto problemu.
    Presto plati, co jsem rekl. V tomto pripade musim(e) volit mezi 2 stavy. Kazdy z nich ma sve vyhody a sve nevyhody, ani jeden neni "idealni".
    Volim svobodu slova, ktera bohuzel dava sanci pavlacove drbne o me sirit bludy. Povazuji to za lepsi, nez ji to zakonem zakazat.
    (bavim se o soucasnem svete)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:15:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Rozhodl ses nebojovat proti zlu? Příkladný, křesťanský přístup. Taky na to dojelo :)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 16:18:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Ale presne naopak...Ja si proti zlu budu bojovat, jak budu umet.
    Jen nechci, aby takoveto "zlo" bylo reseno statem, soudy , a podone

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:13:24     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Svoboda slova nesmí být omezována zákonem! Ať si izak plácá co chce, třeba i to, že Adolf byl spasitel lidstva (minimálně sám se za něj považoval). Stát a zákon NESMÍ tuto jeho svobodu žádným způsobem omezovat.
    Svoboda projevu je zakotvena v Listině základních práv a svobod člověka, kde je rovněž implicitně uvedeno, že žádnou z uvedených svobod nelze omezit zákonem. Státy, které tak v rozporu s tímto utanovením činí, považuji za státy totalitní. Tedy i Českou republiku.
    Situace, kdy Vonásek řekne o Pořízkové, že je děvka s tím, že od Pořízka dostane do držky, není žádné omezování slova zákonem. Je to pouhopouhá odpovědnost za vlastní jednání. Skutečnost, že dostal Vonásek po držce je v příčinné souvislosti s prohlášením ohledně Pořízkové, nikoli v příčinné souvislosti s porušením ustanovení nějakého zákona.
    Samozřejmě ze zákona musí být možnost se pomluvě bránt, což je zcela v pořádku, ale pak zase nejde o zákonné omezení svobody slova, ale opět jenom za osobní odpovědnost za vlastní chování.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 11:39:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Výborný článek
    když shrnu, co jsi napsal, tak mi z toho vychází, že:
    1 - izákovo tvrzení se ti z nějakých důvodů zdá příliš odvážné (mě taky, ale asi ne tolik jako tobě)
    2 - jeden soud je pro tebe naprosto nehorázně účelovej, druhému zase věříš vcelku nekriticky i když jeden i druhý jsou motivovány úplně stejně a stojí na straně "majitelů pravdy", kteří si ji nechali posvětit zákonem (zde mi přijde tvůj názor ještě více iracionální než v bodě 1)
    3 - jsi pro svobodu slova, byť by bylo sebehloupější

    můj názor: na to, aby se člověk přiklonil k jedné nebo druhé straně, nejsou dostupné nezkreslené informace, takže já osobně jsem někde mezi, přičemž na straně revizionistů je jedno velké "plus" - někdo je potřeboval zakázat zákonem.
    kdo se přikloní k jedné nebo druhé straně, musí zavřít oči před vylhanými nesmysly, což mi přijde ubohé a jednu i druhou stranu to v mých očích činí neakceptovatelnou. ale dokážu s tím žít, neb je mi díky tomuhle cirkusu celej holohoax u prdele.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 12:30:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Je tam dosti podstatný rozdíl. Spor mezi Irvingem a Lipstadtovou byl privátní civilní spor (iniciovaný Irvingem!) a probírala se tam podstata a pravdivost tvrzení a to, zda Irvingovy výroky zakládají důvod k tomu, aby byl označen za popírače. Nic víc, nic míň.

    Soud se Stworou byl aktem státu, při kterém se řešilo jen to, zda jeho výroky jsou v rozporu s platným zákonem. Docela drsné na tom je, že ČR soudila občana jiného státu za něco, co provedl mimo její území. Za chvíli abych se bál, že mi český fízl po přejetí hranice napaří pokutu za to, že jsem v Říši jel autem s českou značkou po dálnici 150...

    Mimochodem, tím sporem s Lipstadtovou se Irving sám dokonale znemožnil, zatímco trestní postih v Rakousku z nějak naopak v očích věrných udělal mučedníka. Jestli tohle není jasným dokladem debilnosti trestního stíhání podobných věcí, tak fakt nevím co už by tím dokladem být mohlo.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:10:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Nedomnívám se, že by trestní postih Irvinga vypověděl cokoli o Irvingovi (je to kašpar, mimochodem, ale to je zcela irelevantní). Naproti tomu ale vypovídá mnohé o Rakousku, a to, bohužel, ani zdaleka tak irelevantní není.

    A ta Tvá vize není zase tak úplně daleko od pravdy -- nemám teď pokdy to dohledávat, ale určitě jsem četl např. o řadě soudů, jež se týkaly toho, že se někdo vyspal se sedmnáctiletou prostitutkou v zemi, kde to je zcela legální, ale šel za to bručet v zemi jiné, kde zákon (zcela absurdně, nesmyslně a svinsky) zdola omezuje věk i pro zcela konsensuální sexuální aktivity.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 17:07:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    K tomu druhému odstavci: To jsou spíš urban legends. Hlavně by mě zajímalo, (pokud odhlédnu od otázky, jak může být takový čin vůbec odhalen) jak by v takovém případě probíhalo dokazování. Ta prostitutka si asi těžko bude stěžovat a když ho napráská někdo jinej, zpravidla ji zas nenajdou.

    A pokud jde o českou právní úpravu - už na fakultě se právě na tomhle konkrétním případě často demonstroval nedostatek společenské nebezpečnosti činu, byť formálně znaky trestného činu naplněny jsou a je dána i jurisdikce českých soudů, pokud je pachatelem český občan.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 17:24:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    např. Roman Polanski je obžalován nejen z toho, že před 33 lety spal s nějakou třináctkou,kterou mu prej prodala její matka, byl za to už jednou souzen a dokonce i seděl (42 dní a pak ho soud pustil), ale je žalován i za to, že jako režisér v r. 1983 opíchal šestnáctiletou "hérečku" potom, co se "vnutil" do jejího hotelového apartmá (pak dostala roli ve filmu) a ona to dnes označuje za "zneužití"... to jsou věci.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 21:26:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Pokud jde o českou právní úpravu a zvláště pak z hlediska naprostého nedostatku společenské nebezpečnosti činu, který ovšem těm grázlům nikterak nebrání v odsouzení, doporučuji dostudovat si reálie :(

    Kupříkladu takový Pavel Opočenský si vyhonil, přičemž se díval (bez dotyku!) na dvanáctiletou cikánku, která už dávno nebyla panna, a ani nebyla nahá (byla ve spodním prádle). Celé to proběhlo zcela konsensuálně a holka mohla kdykoli prásknout dveřmi a odejít; to by ovšem nedostala zaplaceno. Tuto společensky extrémně nebezpečnou činnost ocenil ten hnůj, jemuž se v této zemi jakýmsi nepochopitelným omylem říká "justice", sedmi lety natvrdo :(

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 17:24:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    To je ovšem zcela jiný případ, který s přeshraniční trestností něčeho, co ve státě, kde se to stalo trestné není nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 17:39:49     Reagovat
    Autor: mant - mant
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Pokud jde o českou právní úpravu, doporučuji nejprve zapomenout na společenskou nebezpečnost. Od té doby, co byl trestní zákon (140/1961 Sb.) nahrazen trestním zákoníkem (40/2009 Sb.), už na ní nesejde, trestný je "protiprávní čin, který trestní zákon označuje za trestný a který vykazuje znaky uvedené v takovém zákoně". Vcelku bez veřejné pozornosti jsme přešli k velmi pohodlné formální koncepci trestného činu, v důsledku čehož mimo jiné nějaký trestný čin páchá většina populace.

    Společenská nebezpečnost se dnes posuzuje pouze u přestupků; jak dlouho to vydrží, těžko odhadnout. (A ano, znamená to, že skutek, který by nemohl být přestupkem pro absenci společenské nebezpečnosti, může být klidně trestným činem.)


     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 18:00:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Tak pořád tam je společenská škodlivost a zásada subsidiarity trestní represe. S dřívejší společenskou nebezpečností to má IMHO společného to, že ani dříve ani dnes neexistují žádné pořádné zásady pro aplikaci, čili výsledek je často zcela nepředvídatelný.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 22:15:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No jak se asi dá takový čin odhalit? Dotyčný se tím někde pochlubí a někdo ho práskne. Tím pádem se zjednoduší i dokazování toho, co se reálně stalo. Pokud jde o posuzování nebezpečnosti tak do trestního práva nevidím moc, ale i tam už jsem před čase zaznamenal myšlenkový postup "jednání porušilo zákon a je tedy společensky nebezpečné".

    Ad Stwora - pokud vím, je kanadským občanem a residentem, ne? Takže souzen byl nejspíš za to, že ty své bláboly napsal česky a nepokrytě pro české čtenáře.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 17:28:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No přinejmenším bez výslechu poškozené to půjde dost těžko.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 18:50:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Proč? Když je možno někoho odsoudit za vraždu i v případě, že se nenašlo tělo a není možno nade vší pochybnost prokázat, že došlo k úmrtí oběti...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 19:12:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    On nebyl souzen na to, že na svém webu uveřejnil článek třetí osoby?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 14:27:03     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    "Za chvíli abych se bál, že mi český fízl po přejetí hranice napaří pokutu za to, že jsem v Říši jel autem s českou značkou po dálnici 150..."


    U trestních záležitostí platí personalita práva, český občan tedy v zahraničí nesmím dělat nic, co je v rozporu s českým právem, byť by to bylo v místě samém stokrát legální. Tak to alespoň říkal pan docent Beran na Teorii práva.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:25:07     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Trestní zákoník

    § 6 Zásada personality

    Podle zákona České republiky se posuzuje i trestnost
    činu, který v cizině spáchal občan České republiky
    nebo osoba bez státní příslušnosti, která má na jejím
    území povolen trvalý pobyt.

    Takže český občan(ka) si to nemůže bez trestního rizka rozdat 14 letou(tým) občankou(nem) státu, který to netrestá a to ani na jeho území.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:27:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Výborně, tak to vyzkoušíme. Řízení bez příslušného oprávnění je pokud vím trestným činem. Nedávno jsem v Říši řídil ca pětitunový náklaďáček. Hlásí se někdo jako udav... ehm, bdělý a uvědomělý občan, který mě práskne? Celkem by mě zajímalo, jak by si s tím aparát poradil.

    Stejně tak v NL vlastním několik v ČR zakázaných doplňků zbraní. Co s tím?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:44:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Bejvávalo. §180d trestního zákona nebyl do trestního zákoníku přenesen. Je zbytečné Vás bonzovat, styďte se sám, zakažte si řízení na cca. 18 měsíců a zbavte se 30.000,- Kč jako peněžitého trestu nebo se na náhradní dobu zavřete.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:46:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Dobře, uložím si alternativní trest domácího vězení v nějakém dobře vybaveném vinném sklípku :-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:47:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Doplňky zbraně jsou něco jiného. Ale udávat Vás nebudu, udávejte se sám, nebo jste už tak línej, že je Vám zatěžko i zajít na oddělení?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 16:12:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No nejpilnější nejsem, to přiznávám. Ale to není hlavní důvod. Kdybych se šel udat sám, tak i natvrdlejší orgán pochopí, že provokuju a mě by zajímala reakce na "přirozené" prásknutí.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 17:50:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Já si myslím, že takhle široce tu zásadu personality rozhodně vykládat nelze. Držení zbraní nebo to, kdo a jak může řídit vozidlo, je regulováno předpisy správního práva každého státu a to nelze zásadou personality překonat. Pokud to auto neřídil tady, nebo si ty doplňky tady nekoupil a nepřevážel je přes území ČR, ta věc nemá žádný vztah k České republice a není ohrožen ani žádný zájem chráněný českým trestním zákonem. Kdyby se už našel nějaký blázen, který by to chtěl stíhat, určitě by to neprošlo minimálně přes zásadu subsidiarity trestní represe.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2012 13:35:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No, jsem málo trestař, ale pojem "určitě by to neprošlo" mě zaujal - buď máš podstaně lepší znalost / zkušenost nebo jsi tak nějak větší optimista.

    PS: Já bych to tak také viděl, ale bál bych se....

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 17:35:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Nesmí dělat nic, co je v ČR trestné. Zákon o přestupcích to má trošku jinak

    Podle tohoto zákona se posuzuje též přestupek proti občanskému soužití podle § 49 odst. 1 písm. b) a c) a přestupek proti majetku podle § 50, který spáchal v cizině státní občan České republiky anebo cizinec,2) který má trvalý pobyt na území České republiky, pokud takové jednání nebylo v cizině projednáno. Jiný přestupek spáchaný v cizině státním občanem České republiky anebo cizincem, který má trvalý pobyt na území České republiky, se posuzuje podle tohoto zákona nebo jiného zákona jen tehdy, jestliže jím uvedená osoba porušila povinnost, kterou má podle předpisů platných v České republice mimo území republiky, nebo jestliže to vyplývá z vyhlášených mezinárodních dohod, kterými je Česká republika vázána.

    Nicméně, aby byl někdo skutečně postižen za jednání v cizině, které tam trestné není a u nás jo, to je tak mizivá pravděpodobnost, že ta zásada personality je v tomhle ohledu spíš proklamativní. Používá se hlavně k tomu, že Čech, který spáchá čin v zahraničí, který je trestný i tam, je potom souzen tady.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:18:30     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Plně s Vámi souhlasím, trestný čin popírání holocaoustu jen iniciuje revoltu a mučednictví. Ničemu nemůže prospět, zato může hodně škodit. Ostatně, i NSDAP byla svého času zakázána, což jí přineslo jen popularitu...

    Nedivil bych se, kdyby se pak třeba "aktem dospělosti" stalo právě popření holocaustu. "Hele vole, a už si jako popřel?" "A co jako, vole?" "No holokaust vole, ne? S' popřel nebo seš kripl, vole?" "Nó..., jasněže popřel. Se ví, že sem popřel, to je jasný, ne? Ako... akorát ty vole, nějak si teď úplně přesně nevzpomínám, co to ten holokaust vlastně přesně je...".

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 17:12:16     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    JJ, ZZR, Integrale> ad trestnost v souvislosti s extrémními politickými nebo náboženskými hnutími.
    To že tato oblast je filozoficky, zvláště pro volnomyšlenkáře, "na hraně", ještě automaticky neimplikuje, že pragmaticky je zcela neúčinná.
    Srovnejte dění kolem náboženských sekt u nás a v USA, kde je chrání stejná aplikace dodatku, jako chrání nazi-organizace.
    Mj. i s těmi nazi tam mají jisté problémy, jenom je prostě nemůžou organizačně rozpustit, ale musí čekat na jednotlivé tr. činy.

    V ideálním světě budou všichni automaticky respektovat práva druhých a nebudou se snažit získat výhodu na úkor jiné skupiny. Prakticky to vyžaduje korekci minorit, které se tak nehodlají chovat. Jestli je lepší řešení to americké nebo evropské nebo třeba čínsko-ruské (=tanky, gulag) je k diskuzi, která by měla brát v potaz i jakousi historii oněch oblastí.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 12:53:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Výborný článek
    Tak, kromě toho je třeba vzpomenout toho, kdo příslušný zákon o popírání holocaustu do zákona namontoval.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 16:17:38     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Ohledně této věci jsem vedl svého času korespondenci s panem Paynem, který je za autora tohoto zákona považován. Pan Payne mi napsal něco v tom smyslu - a teď doufám, že to moc nezkreslím - že on byl pouze autorem části o protizákonnosti hnutí směřujících k potlačení svobody a demokracie. Ohledně holocaustu si myje ruce, protože to tam prý přišpendlili nějakcí jiní poslanci, bohužel si nepamatuji, kdo konkrétně. Tuto korespondenci bych asi mohl najít. Sice nemám od pana Payneho souhlas s jejím zveřejněním, ale protože se jedná o argumentaci morálně v jeho prospěch, snad by to nevadilo.
    Nicméně osobně mám problém i s tím ustanovením protizákonnosti hnutí potlačujících svobodu a demokracii, protože nestanoví, kdo bude v této věci arbitrem. Téměř každá politická strana (možná krom nějakých anarchistů) totiž hodlá více či méně omezovat svobodu jednotlivce minimálně zákony, a posuzovat, co je a co už není demokratické, to bych si opravdu nikdy netroufnul...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:04:44     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Co to? Trodase uz pustili z basy a on tady ma novej nick, aby to nevypadalo blbe?

      1 2 3 4 > ->| Vše na jedné stránce

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.