D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Je sto korun hodně peněz?
    (ze dne 29.04.2012, autor článku: Jahl)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.04.2012 21:20:44     Reagovat
    Autor: Ezredfordulo - Ezredfordulo
    Titulek:
    Dobrá myšlenka,ale má jednu "slabinu". Jaká by byla účast ve volbách,když teď je už tak mizerná?
    Volit by chodili akorát komunistické a lidovecké kádry.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2012 21:28:11     Reagovat
    Autor: Viktor - Viktor Navrátil
    Titulek:Re:
    Skvělá myšlenka. Třeba takoví cikáni by také nešli k volbám a hned by bylo o pár procent socanů méně…

     
    Komentář ze dne: 29.04.2012 21:41:23     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re:
    Uz dneska jim politici davaj prachy, aby volili ty spravny...
    Takze by se z toho jenom udelal vetsi kseft, ale nebylo by to nic noveho :-))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2012 21:51:40     Reagovat
    Autor: Viktor - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, na to pamatuje (zatím) zákon a pokud by se to prokázalo, volby by byly neplatné. Nebo se mýlím?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 20:24:16     Reagovat
    Autor: vespa - vespa
    Titulek:Re: Re: Re:
    nieco som uz cital
    " Predák SaS navrhuje ponúknuť pred voľbami všetkým voličom šek na 7 eur (ide o výšku príspevku za jeden hlas pre politické strany). Kto si ho zamení, bude mať peniaze, ale stratí právo v tých voľbách voliť. Kto si možnosť voľby cení viac ako 7 eur a šek vráti, ten môže pristúpiť k volebnej urne. "
    je to citacia z tohto clanku: http://www.aktuality.sk/clanok/146294/komentar-znemozni-sulik-idiotom-volit/
    mozno je to z druhej strany - o tom, ako si ludia vazia peniaze, ktore zveruju politikom - aj to by ukazalo zodpovednost.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2012 21:31:40     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re:
    No, možná že právě naopak - pro lidi, kteří se o dění ve svém (širokém) okolí alespoň trošku zajímají by ta stovka nebyla problém. Když to přeženu, tak sto korun jednou za čtyři roky znamené méně než jedna vrácená lahev od piva měsíčně, a to si může dovolit i ten největší chudák.

    Jiná věc je, že pro některé lidi by se stal vstup do politiky ještě snazším (třeba pro ty, pro které je půl milionu jako pro jiné pětistovka).

    Komentář ze dne: 29.04.2012 22:26:47     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:ps2901
    Má tenhle model jednu a to dosti podstatnou vadu na kráse: vezmu 150mega /(hluboko pod rozpočty na volební kampaň většiny partají), rozdám je 1.500k socek a rázem mám k 1,5M hlasů, čímž při zdejším systému a obvyklé volební účasti bezpečně vyhraju volby patrně i Ústavní většinou ...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 08:59:11     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: ps2901
    Za předpokladu, že volby zůstanou i nadále tajné, tak seberu kilo, vlezu do volební místnosti, pozdravim předsedu, prohodím pár slov, stovku dám do vrecka a spokojeně odcházím.
    Nehledě na to, že můžete sebrat stovku a volit třeba Svobodné a taky donátor nic nepozná...

    Komentář ze dne: 29.04.2012 23:14:50     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Velkej kluk
    Velkej kluk.
    A chytrej, už má taky článek na D-FENSovi.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 05:46:48     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Velkej kluk
    Neměl tu včera ještě jeden? Tu foglarovku - Rychlé šipy versus Černí jezdci. Kam zmizel?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 09:34:50     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Velkej kluk
    100% měl - a taky takovej "hodněpotřebnej".

    Komentář ze dne: 30.04.2012 11:55:42     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Myšlenka voleb není špatná..
    .. jen by se to asi svezlo k těm prachům. Ovšem ty další připomínky k financování stran, tam je to hodně k podnětné/zamyšlení.

    Já se kdysi zamýšlel jak docílit lepších výsledků voleb. Dospěl jsem k tomu, že by mělo být zrušeno všeobecné volební právo.

    Volební právo by mělo být výsadou pouze lidí, kteří systému něco dávají, tedy nejsou parazity. Plus ti, kteří systému dali co žádal (regulérní důchodci).
    Tedy volební právo by bylo podmíněno splněním několika jednoduchých podmínek. Aby kdokoliv mohl volit tak by musel nějakou dobu před volbami (4 roky?) být přínosem (platit daně, nesměl by být trestán za násilný, či ekonomický úmyslný TČ.

    Těmito kroky bych myslím eliminoval kupování hlasů pomocí gulášů, piva, nebo rovnou penězi.

    Pak je na zváženou (volitelně) zda v současné neutěšené demografické situaci, tedy když vymíráme nějak neposílit sílu hlasu úplných rodin. Třeba že by měly úplné rodiny o hlas na dítě více.
    V praxi tedy: Otec+matka+2děti splňující předchozí kritéria by měli do plnoletosti dětí 4 hlasy.
    Proti tomu dva fríkulínští singles pěstující "přátelství s výhodou" by měli stále své dva hlasy. Pochopitelně také za splnění předchozích kritérií.

    Je to jen hrubá kostra, protože domýšlet to do větších podrobností je zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 12:03:03     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    A čo si, Kefalín, predstavujete pod pojmom "Lepší výsledky voleb?" :-)))

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 12:21:38     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    "V praxi tedy: Otec+matka+2děti splňující předchozí kritéria by měli do plnoletosti dětí 4 hlasy."

    To už vytahoval Cyril Svoboda.
    Je to pitomost.
    To by bylo práce, udělat všechny opatření a flastry, když budou rodiče rozvedeni. A co půlhlasy při lichém počtu dětí? Jakpak je dělit?
    A jakpak prokazovat, kdoo tu byl či nebyl prospěšný?
    Takže i jako "hrubá kostra" nesmysl, jen zbytečné výdaje.

    Nevidím problém ve stávajícím systému, kde je volební právo od 18 let a šmytec.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 12:30:37     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Podle výše uvedené teorie by Franta, který celej život fachal v Kolbence a nostalgicky vzpomíná na zájezdy s ROH za padesát korun do Tater měl být lepší volič, než svobodomyslný vekslák, který poskytoval služby po kterých byla poptávka, ale dopustil se zločinů tím, že neodváděl státu daně.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 16:54:59     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    V podstatě ano. Plus by nehlasovali svobodomyslní nepřízpusobivý, vrazi, lupiči, defraudanti, atd.

    Chápu že takto zacházet se svobodou je asi baky bak nekorektní, ale já bych byl pro.

    Pořád by mi byl milejší hlas tažného než chovného. A jsem přesvědčen, že by to ve výsledku mohlo vézt i ktomu, že si takoví frantové řeknou, teď se mám líp než téhdy. Nynější uspořádání právě vede k tomu, že slyším čím dál častěji : "zlatí komunisti".

    Ono obecně, kdyby každé "právo" mělo bratříčka "povinnost", a nezaměňovalo se za nárok, tak by bylo mnohem lépe.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 16:59:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jenze to jedine, co se muze pojit se zodpovednosti, je osobni svoboda.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 18:10:52     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    O tom nejsem přesvědčen. Důvodem je to, že každý si svobodu představuje jinak. Co člověk to představa svobody.

    Jeden si představuje svobodu typu "žij a nech mě žít" a třeba další si představuje svobodu "vše je moje a co je moje na to mi nesahej"....

    Tím chci říct že holt nějaká pravidla být musí. Bohužel. Já bych byl pro anarchii.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 18:46:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Mrkni se na pojmy "negativni svoboda" (to je svoboda, kterou uznavam napriklad ja, jako priznivec libertarianstvi) a "pozitivni svoboda". Nekdy taky uvadene pod zavadejicimi pojmy (napriklad "svoboda od" a "svoboda k"). To je zakladni deleni. Ja odobne pozitivni svobodu, postavenou na principu "my ti neco naridime, abys mohl lepe vyuzit sve svobody" za svobodu nepovazuji, ale precti si o tom a udelej si obrazek sam.

    "Zij a nech zit" je moralni apel, ne svoboda (naopak, treba ja, nebo svobodymilovny OC a dalsi te nebudeme nutit zit, pokud nebudes chtit, protoze nepovazujeme za nutne, mluvit ti do zivota. Pokud budes chtit zit, zij, pokud budes chtit zemrit, zemri). "Vse je moje a co je moje, na to mi nesahej" je nic nerikajici veta. Klidne ji rikej, jak je libo, to jeste nic neznamena. pokud se ji rozhodnes v anarchii realizovat, teoreticky muzes, ale ostatni maji svobodu ti v tom branit. Vetsinou se to uhraje na status quo, dohoda je nejlevnejsi reseni.

    Tvuj posledni radek si poznamenam, uzasne vylucuje sam sebe :-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 21:49:36     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ty pojmy zkouknu.

    To jak jste na mne nějak podivně napasoval dva příklady vnímání svobody nějak nestíhám pobrat. Nedává mi to smysl.

    Nevidím jak by se měla má tvrzení vylučovat. To o čem jsem přesvědčen že být musí přece nemusí být tím co bych rád. Nebo je zvykem každé tvrzení uvozovat a doplňovat legendou? Nic se nedá pochopit z kontextu a v případě nejasnosti se prostě zeptat?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 22:06:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Rikas, ze nejaka pravidla byt musi. Zaroven ale, ze jsi pro stav, kde zadna nebudou. Pokud jsi tim "nejaka pravidla byt musi" nemyslel "kazdy se musi nejak dohodnout s ostatnimi bez vlivu nejake autority", pak vidim jedinou nejasnost ve slove "musi".

    Taky je nelogicke, ze bys chtel stav, ktery podle tebe bude nefunkcni. To je zvlastni postoj. Ten nechapu.

    Ja se ted odeberu pryc, vic by se dalo dohledat prave ve vysvetlenich k tem pojmum. Jen upozornuju, ze pojem "liberal" a obcas "democrat" je v americke literature v dnesni dobe nahrazkou pojmu "levicak", neco mezi socialni demokracii a socialisty, ackoli pojem "liberal" driv znamenal "zastance trzniho hospodarstvi". Nekdy to mate.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 22:52:06     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    OK, moje chyba. Anarchii bych rád na úrovni centrální. Význam komunitních či lokálních pravidel rozhodně nezpochybňuji.

    Bohužel oproti tomu co bych rád, svět je jiný, lidé jsou jiní a malí jiné názory, náhled na svět, atd. A nemám šátek přes oči a špunty v uších, takže holt musím chca nechca brát v úvahu i je. Takže výsledkem je to že uznávám že nějaká pravidla být musí. Proto se bavím o jejich podobě.
    Nevím zda jsem to vysvětlil srozumitelně.

    Kdyby jste se podělil nějakým startovním odkazem na pojmy jež zmiňujete, zlobit se nebudu.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 23:06:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To je uzasne, jak dokazete poprit sam sebe :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 14:14:52     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Škoda že jste zůstal jen u tvrzení.

    Na to mohu odpovědět pouze že teoreticky můžete mít pravdu, ačkoliv nevím co tím míníte konkrétně a nejsem si takové skutečnosti vědom.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 22:38:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To je proste, na jednu stranu anarchii chcete, na druhou stranu ji vsak nechcete, protoze ji nechteji ostatni. Muzete chtit nebo nechtit, neni nic mezi tim. No a mam-li nejaky zajem, tak je prece normalni jej prosazovat. Ostatni lidi nejak omezujete uz svoji existenci (napriklad zvysujete agregatni poptavku po nekterych druzich statku, napriklad po potravinach, energiich, bydleni, pozemcich atd. atd., coz muze zpusobovat zvysovani cen), proto nema smysl resit, zda prosazovani tohoto konkretniho zajmu nekoho poskodi, pokud nehodlate nikoho poskozovat umyslne (odstraneni regulaci ci barier rozhodne neni umyslnym poskozovanim).

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 23:41:28     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Za sebe ji chci. Ovšem uvědomuji si že by nefungovala a opět by se to nějak zchrulo do nějaké mocenské hierarchie jako vždycky. Nejspíše by se vyrojilo několik mnoho kohoutků na tom smetišti a trošku i více by se poklovali a zbylí by se dohodli.
    To je důvod proč ji ani reálně prosazovat nechci.
    Chápu že to může znít divně. Málo kdo rozlišuje například sebe a své názory, já ano. Nejsem se svými názory srostlý a tak mi ani nějak zvlášť nevadí když mi je někdo vyvrátí.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:09:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tohle byla prednaska I. Berlina z roku 1958, tam ty pojmy vymezil. Existuje to i jako publikace ("dva pojmy svobody"), je to pod timhle nazvem ke stazeni jako PDF na Uloz.to, rozebira se to hned v nekolika clancich vice ci mene strucne na odkazech hned z prvni stranky vyhledavace, kdyz se zada "dva pojmy svobody", nebo "berlin svoboda"

    Zalezi na tom, jak moc strucny to chces. Nerikam, ze je to nejake zazivne cteni, ale me osobne to prislo zajimave.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 22:14:41     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Děkuji za popostrk.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 14:02:44     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ono se nemůže přihodit, že otec+matka+2děti = 4 hlasy, ale rodiče a posléze ani děti nepracují (nebo jen zčásti)?
    Pak někteří moji sousedé žijí v paralelním vesmíru.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 15:42:59     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    ???
    A co já s tím?
    Píšu, že ten nápad na hlasy za děti je pitomost!

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 19:48:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Sem se překlik, no...
    Ano, ten nápad s hlasy za děti je pitomost.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 16:21:27     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ano, s posílením vlivu rodin to není můj původní nápad. Jen jsem nevěděl kdo jej předhazoval do placu.

    O jaké práci to mluvíte? Před lety psali o tom že je o nás vedeno více jak 245 různých databází. Ty, které by k úpravě volebních seznamů, které se stejně dělají i nyní již existují. (rejstřík trestů, finančák, sociálka, matrika) Nevím jak je na tom státní aparát s výběrem dodavatele na jednotný DB systém a jak je na tom se zaváděním, je-li již vybráno. Přesto je to o jednom či několika filtrech/šablonách dle zadaných kritérií a kliku na čudlík "filtruj a tiskni" nějaké dávky/filtru.

    Tedy jaké prokazování? Jste v trestním rejstříku za úmyslný násilný TČ nebo za ekonominké TČ? ANO-nejste na seznamu voličů. Totéž s ostatními kritérii. Technicky opravdu nevidím jediný problém.

    Já jako problém fakt že o produktivních mravenečcích rozhodují svou volbou ti, kteří jsou jen tak či onak čistou nákladovou položkou vidím.

    Konec konců ani nápad na vyloučení kriminálních a parazitujích či nikdy neproduktivních skupin obyvatel mám také od někud.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 13:26:46     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Celý je to nesmysl - halda zbytečný práce k ničemu. Půlhlasy, řešení množství situací typu "děti z prvního - x-tého manželství, kdy nežijí oba rodiče" ap.
    Zkrátka zase pro někoho, kdo to bude zastřešovat a mít kontrolu nad balíkem prachů na novej super projekt, co?


     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 14:31:44     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Díváte-li se na navrhované věci skrze praktické provedení ČZ(český zlodějistán) pak se obávám že máte pravdu.

    Snad jen půlhlasy a podobné věci bych rozhodně nezaváděl. Rodina má tolik hlasů kolik členů, tečka(lhostejno či vlastních adoptovaných či vyženěných). Má-li sudý počet členů, pak si mohou mamka s taťkou dovolit hlasovat každý pro něco jiného. Jsou-li liší (tedy3), pak se buď dohodnou a uplatní sílu lichého počtu hlasů, nebo nikoliv a uplatní pouze dva hlasy. Tedy o lichý hlas by při nedohodě přišli. Při pětičlenné rodině tedy o ten pátý hlas při nedohodě.
    Do mnou navrhovaného posílení volebního významu úplných rodin nezapadá jakákoliv neúplná. Jasný? Tedy ani samoživitelky, ani děti z osmého manželství či desátého kolene, nic takového. Platila by pouze současná úplná alespoň atomární rodina(otec matka a děti). Samozřejmě by mohla být ještě úplná rodina, tedy s prarodiči za předpokladu že žijí jako rodina. To by ale asi přineslo zbytečné komplikace, takže ne.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 15:28:42     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    a co vzit to uplne jinak? Mluvit do veci verejnych (volit) by mohl mit pravo jen ten, kdo je financuje. Takze volebni pravo podle dane z prijmu. Kdo si nevydelava a neplati dane z prijmu, nema narok o nich rozhodovat.

    Takze z voleb by byly vylouceny vsechny nevydelecne osoby (volebni hlas cloveka platiciho dane, ktery by mel partnera v domacnosti by byl zdvojen, pokud y partner necerpal soc.davky).
    Otazka by vyvstala u statnich zamestnanci, ti sice obcas neco delaji, ale ziji z penez ktere vydelali jini... takze ja bych byl spis pro to statni zamestnance z voleb vyloucit, coby osoby ze systemu zijici, do nej neprinasejici. ostatne za prv. rep. pokud si pamatuju, nemeli cetnici a vojaci volebni pravo... co vy na to ? :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 16:37:05     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To by mohlo byt velice pekne, kor kdyz by se pak dostali do snemovny SSO, a zrusili by DPFO. A razem by bylo po kdhemhokradcii :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 18:43:14     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To je vlastně podstata. Kdo to platí, ten má rozhodovat. Jen k tomu přidávám řádné starobní důchodce a přilepšuji úplným rodinám. Plus vyřazuji kriminálníky.
    Takto jsem to myslel nejprve. Výhoda je naprostá jednoduchost a nejsem proti. Jen je mi proti mysli, aby třeba vrahové Stodolovi jen proto že v krimu makaj (nevím) měli možnost volit.

    Ano, uvažujeme velmi podobně i v kategorii lidí placených státem.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:00:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Vojaci a policiste dnes nesmi byt cleny stran, volit smi. Je to vec nastaveni, napriklad v USA ziskali obcane bydlici v DC pravo volit az v sedmdesatych letech :-)

    Ale pravo volit je pomerne komplikovana vec, ma to spoustu omezeni a v Evrope do toho i neclenske staty docela dokopava Brusel (Svycarsko na natlak Brusele donutilo posledni kantony zavest vseobecne volebni pravo v jedenadevadesatem)

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 20:08:21     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ano, to máte pravdu. To jsem nevěděl.

    Když tak přemítám, já bych možná byl pro aby lidé placení státem (s vyjímkou důchodců) nemohli volit.

    Jednoduché, snadno nastavitelné a ověřitelné.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 16:24:28     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Aha, takže vyřešit hned ještě flastr na půlhlasy - v rozvodovém řízení, před rozvodovým řízením, ty co se už hádají a ten ci už zahejbá apod.
    Jen houšť - další blbosti vymýšlet.
    A chudák samoživitelka, to není spravedlivé, buch další flastr. Víc práce pro právníky a ouředníky.

    Zkrátka naprostá kravina....

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:06:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    asi by to chtělo Ministerstvo pro volby, Úřad pro přidělování volebních hlasů a půlhlasů, Úřad pro rozhodování v nejasných případech, Úřad pro vydávání volebních průkazů a půlprůkazů, Úřad pro vydávání volebních průkazů nezletilým, rozvedeným a v rozvodovém řízení . . . . .

    jo, to půjde a až to zavedeme, volební výsledky se jistě výrazně zlepší a kdyby ne, pořád zůstává prostor pro vylepšování. :-)))

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:12:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    A kde tam mas kontrolni mechanismy? Kdo bude dozorovat praci techto uradu? Musis jeste vytvorit generalni inspekci MpV. Nemusis s tim cekat na novelu, v novele teprve stanovis, jake jsou jeji pravomoci.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:17:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    no jo, na to jsem úplně zapomněla, teď už to tam nedostanu, už mám zákon schválený, bude platit od 1.7., ale hned objednám novelu a ta může klidně vyjít k 1.8., k 1.10. k tomu bude prováděcí vyhláška a pak uvidíme co dál.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 13:33:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    "Vymíráme" je silné označení situace, kdy rozdíl natality a mortality dával v letech 2006 - 2011 kladný zůstatek...

    www.czso.cz/csu/dyngrafy.nsf/graf/cr_od_roku_1989_obyv

    I když nevím, kdo jste a koho myslíte za podmět ve větě: "tedy když vymíráme".

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 16:36:35     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Odkaz sice nemám, ovšem téměř vždy když se žvatlá o důchodové reformě, tak se uvádí že natalita je dlouhodobě pod 2,1 což má být jakýsi magický koeficient.

    Jsem v současné době ta nejnižší společenská kasta, či póvl. Tedy bílý, hetero muž.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 16:47:33     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ještě jsem si dovolil někam hrábnout a vyhrábnout:
    Jinak co se týče porodnosti či plodnosti, zde je pár věcí co jsem nalezl:
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Plodnost
    Cituji:
    ***Plodnost (fertilita) je demografický ukazatel vyjadřující průměrný počet potomků na jednu ženu (někdy zaměňováno s natalitou). Za hraniční hodnotu potřebnou k zachování populace se obvykle považuje hodnota 2,1 potomků na jednu ženu.
    V Česku a v mnoha okolních státech je v současné době plodnost hluboko pod touto hranicí a má jednu z nejnižších hodnot mezi všemi státy světa.***
    - Aspoň v něčem jsme fakt dobří. Ve chcípání.

    http://blisty.cz/art/14196.html
    Cituji:
    ***Je evidentní, že v tržní společnosti prostě není mechanismus, který by převedl schopnost „mít děti" na okamžitý finanční zisk. Kdy si naše pravice uvědomí, že řádný hospodář dělá dlouhodobé investice? A rodina s výchovou dětí je právě takovouto investicí, která se celé společnosti rozhodně vyplatí, je však nutné investovat řadu let velké množství času i peněz a počkat 20 let…***

    http://www.zbynekmlcoch.cz/informace/texty/ruzne/statistika-porodnosti-v-cr-dle-ceskeho- statistickeho-uradu
    Cituji:
    ***Z dlouhodobého hlediska však plodnost stále zůstává na nízké úrovni, nezajišťující prostou reprodukci generací. Čistá míra reprodukce, vyjadřující počet živě narozených dívek na jednu ženu, které se dožijí věku své matky v době porodu, dosáhla hodnoty 0,70, což znamená, že v dlouhodobém horizontu by se při současné úrovni plodnosti reprodukoval početní stav generace pouze ze 70 %. Přitom v roce 1991 to bylo téměř 90 %, naopak v roce 1999 pouze 55 %.***

    A naposledy: http://blisty.cz/art/40246.html

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 14:11:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Volební právo by mělo být výsadou pouze lidí, kteří systému něco dávají, tedy nejsou parazity.
    Frikulínští singles tedy, pracují-li, nejsou parazity.
    Navíc nedostávají přídavky na děti, nespotřebovávají práci učitelů, péči dorostových lékařů...
    Mají jen o volební hlas míň.
    To je fak hustý.




     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 16:45:13     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    První věta - ano.
    Druhá věta - ano, ale také systému "nevyrobí" náhradu za sebe.
    Třetí věta - nemají. Mají svůj jeden hlas, jako většina ostatních.
    Eeee?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 19:54:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    A proč by měli vyrábět někomu nějaké náhrady?
    V době, kdy jsou rodiny, rody, kmeny a nakonec i národy překonanými kategoriemi?
    (Samozřejmě ne v celém světě najednou, což máme zprostředkovaně možnost pozorovat.)
    Pokud pracují, vydělají si a zajistí se i pro odpočinek.
    V systému, kdy je přidán hlas za dítě, tento hlas nemají, sám to navrhujete.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 22:01:45     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Opravdu nevíte? Nevěřím.
    Zajímavé. Proč si to myslíte?

    To ano. To by však mohli kňučet třeba vrah že nemá žádný hlas... Prostě nesplnil dané kritérium.
    Také nekoupíte Veyrona za sto čekolitrů a stěžovat si můžete jak chcete. Podmínkou je donést malinko více. Možná jsou i jiné podmínky.
    U tuším Ferarri nebo které sportovní automobilky Vám káru fakt neprodají, ikdyž na na ni máte, ale nesplníte nějaké další podmínky.... a můžete se na uši stavět. Můžete si koupit jiné, třeba i lepší, ale jejich bez splnění podmínek nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 22:16:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nove ne. Mirne jetych je k disposici samozrejme spousta.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 22:40:18     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Díky za doplnění. Je jasné že secondhand nemohou z pozice výrobce ovlivnit.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 07:51:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ptal jsem se:"Proč by měli?", toho, kdo to zmínil. Víra v tom nehraje roli.

    Na tom není nic zajímavého, to je normální vývoj. Dlouhý rozbor jsem poskytl v minulosti několikrát, nebudu opakovat. Jenom trknutí: Pokud by tomu tak nebylo, neměla by Liga polských rodin (jedna zde za všechny) důvod vzniknout.

    Mohli kňučet? Kdo a proč? Vrah volební hlas má. Jaké kritérium jste měl na mysli?

    Pokud dokážete dát příklad takto nemístný, není se o čem bavit.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 19:22:07     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ano, ptal jste se. Dobrá odpovím když to tedy nevíte. Každá společnost je tvořena lidmi. Lidé jsou smrtelní. A chce-li společnost existovat, pak musí existovat mechanizmy pro podporu její reprodukce. U zvířátek asi stačí když se do luftu rozpráší nějaké feromony, nebo něco a zvířátka se jsou pářit a mají potomky. U lidí těch mechanizmů musí být více současně. Tedy odpověď je:
    "Protože společnost stejně jako libovolný organizmus je úspěšná, když přetrvává/reprodukuje se."

    -

    Myslel jsem že se bavíme v hypotetické rovině, že mnou navrhované zúžení volebního práva jako že platí. Pak by vrah volit nemohl. Je to tedy reakce na to že jste rozporoval tu preferenci úplných rodin v nichž by byla volební síla podpořena.

    Nerozumím proč by příklad kdy jsou dvě strany a ty si stanoví podmínky vzájemného fungování byly nemístné. Principiálně nevidím rozdíl. Diskutujeme přece pravidla, která si myslím že by měla být zavedena ohledně voleb ze strany státu směrem k občanům. Jako paralelu jsem dal výrobce a prodejce sportovních automobilů versus zákazník.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:11:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    nevím, odborník nejsem, ale množila jsem se z úplně jiných důvodů. Prostě jsem chtěla mít děti a nepotřebovala jsem k tomu žádné politické ani jiné mechanismy. Představa, že se budu množit, protože získám víc volebních hlasů, mě nijak neláká.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:14:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jsi nezvladatelny zivel, protoze se nemnozis ani kvuli bytove politice, ani kvuli volebnim hlasum, ani tomu, ze vymiras, ale protoze mas nejake individualisticke potreby. Deti ti budou odebrany, dodatecne umisteny do detskeho domova a hlasy dostane jejich vychovatelka napul se socialni pracovnici.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:22:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    žádám přísné potrestání pro otce dětí! On to byl, kdo mě do toho uvrtal! Jestli nepřijde o svůj volební hlas, poženu to až do Brusele!!

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:36:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tedy ja nevim, jak jste se dohodli u soudu, melo by se spocitat, ze kdyz napriklad mel dite pujcene na 11 dni v roce, pak by mel mit 11/365 (11/366, v pripade, ze se jednalo o rok prestupny) hlasu ditete. V pripade, ze se nejedna o cloveka, se kterym jsi byla ve svazku manzelskem, pak by mel automaticky 1/4 hlasu ditete (1/2 v pripade stridave pece), pokud by s timto souhlasila prinejmensim nadpolovicni vetsina zucastnenych osob. V opacnem pripadehlas propada statu a bude rozdelen dle modifikovaneho d'Hondtova delitele (pocinajiciho odmocninou ze dvou) mezi kandidaty vitezne strany.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:45:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    zapomněls na koeficient stanovený smlouvou v Nice, který je v současné době 0,65 a násobí se jím část získaného hlasu. Část hlasu se násobí v případě jedinců, kteří se nemnožili za účelem získání volebního hlasu.

    takže by měl jen 11 x 0,65/365!!

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:53:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No zapomel, taky se nadrzo nemnozim, tak to nemam v maliku, jenze potvrzeni, ze se mnozilas/nemnozilas za ucelem zisku hlasu musi byt kazdy mesic podepsane obema rodici.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 21:00:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    tenhle podpis už měl být dávno součástí šestnáctistránkového formuláře, který se pravidelně měsíčně předkládá Úřadu pro množení zřízeném Ministerstvem pro volby. Já nevím, co tam ti politici dělaj, že nejsou schopni upravit jeden blbý formulář!! Tak sofistikovaný volební systém už máme a přesto se stane, že se tu a tam do politiky dostanou naprosto neschopní jedinci!

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 21:15:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jako bych to videl. Ta krasna uredni budova ministerstva, fronta az naproti na ulici, pred budovou vkusna socha kulateho razitka v nadzivotni velikosti a mramorova deska s napisem "Cim vic uredniku, tim vic prosperity".

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 22:55:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    "S razitky na vecne casy a nikdy jinak!" pripadne "Razitkovanim ke svetle budoucnosti!"

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:20:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ale pockej, ja si nedelam srandu

    www.flickr.com/photos/arhxgn/2936805382/

    Pravda, tohle neni kulate a navic je na nem protistatni napis

    ----

    Pokud tedy napis necteme s pomoci slovniku 1984 jako "prazdny", nebo "bez".

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:41:16     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak to nejsme odborníci dva. Ale i jako neodborník mohu mít svou představu, ne?

    O individuálních rozhodnutích či volbách životních kroků to zde nebylo a že by zvednutí volební síly úplných rodin mělo i zvednout natalitu si tak úplně nemyslím. Tedy přímo jistě ne. Abych to upřesnil. Nepřímý potenciál tam ale vidím. Předpokládám totiž že se politici na rodiny jako na zajímavou politickou sílu zaměří a z protirodinné politiky by mohla být časem prorodiná. Snad.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:51:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    svou představu mít můžete, jen nechápu proč potřebuje státní podporu rodin a proč by se na podporu rodin měli zaměřovat politici?

    máte pocit, že bez podpory politiků si nemůžete pořídit rodinu nebo vám jde o "blaho" ostatních? Navíc se takové blaho může velmi rychle zvrtnout v podporu menšin, protože u těch rodiny jen kvetou a je jim úplně jedno jestli kvůli podpoře uzavřou sňatky nebo babičky adoptují své vnuky. Jakákoliv podpora tohoto typu se vždy dá zneužít, navíc pokládám za nevhodné, aby rodinné vztahy řešil jakýkoliv politik, ať si řeší své vztahy v rodině a ostatním nechá řešení zase těch jejich.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 22:06:53     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Děkuji za povolení. Třeba proto že na rodiny kašlou a raději podporují nepřizpůsobivé, multi-kulti, buzíky a další ... proč ne úplné rodiny?

    Já mám pocit že by hlavně nemuseli život úplným rodinám zhoršovat. A vlastně by také mohl stát nějakým způsobem rodiny zvýhodňovat. Třeba daňově. Nemyslím na to co by jste mi zde ráda podsunula, tedy dávky.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 15:02:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nepodsouvám nic, jen mě nic jiného než dávky nenapadlo, protože rodiny už daňově zvýhodněné jsou, jsou odpočty na děti i na manželku, takže rodiny už dnes platí nižší daně, dokonce platí nižší daně každý kdo má dítě, nemusí to být nutně rodina, stačí že vychovává dalšího daňového poplatníka. Podle mého názoru je taková podpora dostačující.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 17:03:24     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Já Vám ten názor neberu, ale jsem přesvědčen že podpora rodin v podstatě neexituje. Ty daňové výhody jsou tak směšné že je lze zmiňovat leda jako vtip. Snížení daňového základu o 2 litry je spíše výsměch, zejména v době kdy se zvyšují všemožné daně, zejména nepřímé (DPH), daně z daní (třeba z nemovitostí) a další čistě pravicová opatření našich přímo ultrapravicových chemiků... Když zavedli něco jen trošku prorodinného (společné zdanění manželů) tak to hned zas rychle zrušili.

    Tento stát děti nechce a myslí si že to dožene imigrací. No, ale páč má velmi, velmi dlouhé vedení a krátký zrak, tak ač již Frantíci i Germoši na hlas ústy svých nejvyšších přiznali že politika multi-kulti je a byla chybná(obyvatel sice zůstává stejně či mírně přibývá, ale ne těch produktivních os druhé a další generace), tak sem do čechystánu se to ještě nedoneslo.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 17:45:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    jde o snížení daně, ne o snížení daňového základu, snížení cca 2 000/měs. je za každého, cca 1 000/měs. je za každé dítě. To je podpora dostatečná. Společné zdanění manželů nebyl zase takový zázrak a rozhodně se nevyplatil všem.

    místo poskytování výhod různým skupinám, by bylo lepší některé daně zrušit úplně (nemovitosti, darovací, dědické) a jiné výrazně snížit.

    rodina s dětmi čerpá další výhody, například školy, školky, dětské parky, zdravotní pojištění, aj. A platí to i ti bezdětní.

    přece nechcete, aby tlupa bezdětných platila tlupě dětných jejich životní náklady. Bezdětní si děti kvůli tomu nepořídí, spíše přestanou platit daně.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 20:05:05     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Účetnictví prd rozumím, ale to co píšete mi nedává smysl. Tak buď mám čistou mzdu o 2000 na dítě vyšší, nebo mám nižší daňový základ o tuto částku a tím je ta výhoda o dost menší. Ovšem ať je to tak či tak, nebo ať je to Vámi uvedených 2 či 1 tisíc, nechcete mi namluvit že tím lze pokrýt z nějak významné části potřeb dítěte. Že ne?

    Tak pro snížení a zrušení daní jsem všemi deseti. Ovšem jako reálné to vidím stejné jako výhru ve sportce. Když údajně pravicová vláda chce udusit celou ekonomiku svým pravicovým šponováním daní do netušených výšin.

    To že rodina čerpá další výhody je pravda. Však se "lepšíme", viz má odpověď pro LGW. Při zachování současného trendu za pár desítek let to už bude téměř zanedbatelný výdaj. Tedy proti důchodům a dávkám pro netáhla, nátlakové organizace a tak.

    Ne, nechci. Přece nechce tlupa bezdětných nějaký důchod, ne? Ale počkejte, chtějí.... že by chybka?

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 20:09:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Vy byste nemenil absenci duchodu za to, ze nemusite platit socialni pojisteni? To byste patrne udelal dost spatny obchod, kdybyste takovou nabidku neprijal...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 21:33:58     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Víte, když vidím na pásce svou superhrubou mzdu a kousek vedle čistou... slza zoufalství a beznaděje téměř vytane. A když si uvědomím že to ještě není finále a ze své zdaněné mzdy ještě bude 20+% pokračování, ... to už slzu téměř nestíhám zatlačit. Před pravicovými krizovými opatřeními naší super dokonalé vlády jsem se dopočítal že mne(a mou rodinu) náš úžasný pravicový systém obírá každý měsíc o 70+% toho co bych mohl mít teoreticky na účtu.

    Zlatý desátek feudálům....
    No, nic... zpět na zem.

    K Vaší hozené rukavici: No, já bych už asi trochu váhal a hodně počítal/zvažoval. Přece jen jsem technik, ne finančník. Ale tak před cca. 10-ti lety, to rozhodně neváhal ani minutu.
    Tedy pokud je nějaký rozumný způsob přechodu z průběžného systému na systém individuálních účtů a současně nějaká záruka podobné stability hodnoty uložených prostředků jako u průběžného systému, proč ne? Bohužel to u nás vidím jen na další tunel a to co zbude, bude stačit leda na rohlík. Na jeden, možná čerstvý.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 21:42:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tohle se da resit prechodem k praci jako OSVC...Sam jsem zazival podobne pocity, a uz jsem to nevydrzel, a radsi risknu vselijake pripadne teoreticke mozne komplikace, ale rozhodne se to vyplati...
    Samozrejme to vyzaduje soucinnost zamestnavatele...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 22:59:23     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To máte recht. Bohužel nemám obchodního ducha. Mohu umět cokoliv být uznáván jakoliv, ale když to neumím prodat, je to k prdu.

    Ta součinost by jistě helfla, zatím však taková konstelace nenastala. Nejsem tak družný abych si uměl vytvořit příslušně pevné vazby s klíčovými lidmi. Tedy nejspíše ani nenastane.

    Šanci vidím v úprku do ciziny. Myslím tím civilizovanou cizinu, kde bych měl šanci na důstojný život díky své profesi. Jsem celkem skromný.
    Ovšem technik a jazyky, ... taky háčíček...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:04:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To nemusi byt "vyssi diplomaticka", aby clovek navazal kontakty.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:05:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nestezujte si jako nejaky levicak. Jestli vam soucasny rezim v necem nebrani, je to moznost na sobe pracovat. Takze se ucte jazyky a ekonomii...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:08:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    ...a strilet :-)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:12:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No právě v tom mi současný režim brání dost ukrutně -- povinnost trénovat střelbu výhradně na státem posvěcených střelnicích a nikde jinde je poměrně hodně velký problém :((((

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:17:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nojo, u nas jsme my odbojari Nemce nestrileli a vlaky do luftu nevyhazovali, protoze to bylo zakazane...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:45:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    S běžným každodenním tréninkem střelby je ovšem ten problém na poněkud jiné úrovni. O mnoho řádů.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:47:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak si porid dve louky, kazdou na jedne strane udoli, pusku a tlumic.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:51:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tlumič je bohužel z tohoto hlediska zcela nahouby, neutlumí totiž sonický třesk střely. To, že ztíží lokalizaci střelce, je sice fajn věc když chceš odstřelit politika a po akce dostat pryč se zdravou kůži, ale je to dokonale k ničemu právě pro trénink :(

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:56:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Pouzivej podzvukove strely a politiky likviduj v uzavrenych prostorach plynem. Vzhledem k tomu, ze nejdes po jedincich, ale po temer vsech, je to nejlepsi reseni.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:58:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Podzvukovým střelivem nelze efektivně střílet na rozumnou vzdálenost.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:00:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    Ber to jako trening ve zmatenych podminkach. Pravda, tlumice sonicke vlny by ses asi nedoplatil, pokud by sis nechtel vystrelit tak jednou rocne... Tak metodu rychleho presunu... hraj si.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:10:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    Tady bych nesouhlasil. Jen potrebujes jiny druh zbrane. Treba anglicky luk...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:12:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není
    Podkaliberni strelu.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:18:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb n
    Všechny podkaliberní střely, o nichž vím a jež jsou zajímavé mj. velmi plochou balistickou křivkou a značnou účinností v cíli (namátkou třeba Steyr ACR), jsou velmi značně nadzvukové. Ono to dává smysl: podkaliberní střela je podkaliberní právě proto, aby jí dokázala i relativně krátká hlaveň dát velkou rychlost -- bez sabotu by to s tlakem na malou plochu dna střely nešlo, sabot pomůže.

    Ale je možné, že o něčem podstatném nevím?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:24:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka vol
    Mensi sonicky tresk. Slysel jsem i o podzvukovych Ano, ziskavat energii zyvysovanim hmotnosti a snizovanim odporu je divny pristup, ale budiz.

    Ale muzou byt i podzvukove, v principu tomu nic nebrani, jen je levnejsi pouzit "sakra drahy" tlumic na jedno pouziti, misto tehle maskarady.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:15:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není
    Anglický luk je na kilometr a více ohavně neúčinný ;)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:19:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb n
    Tak pak si kup buggy na vysilacku a naloz ji trhavinami :-)

    autanavysilacku.cz/vyrobek-losi_8ight_2_0_eu_1_8_4wd_buggy_kit-id-9022

    100W "topeni" k te RC souprave sezenes celkem snadno.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:30:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka vol
    Není pro tento účel lepší letadélko?

    Kdysi byl na toto téma roztomilý komiks ze série Les As.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:34:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka
    To uz asi bude zalezet na konkretni takticke disposici.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 17:52:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšl
    Kdyby nypriklad bylo vyrocni zasedani CSSD na terase u prehrady, dala by se pouzit skakajici puma :-)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 17:43:02     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To je jen konstatování faktů na sobě zjištěných, žádné stěžování si. Zkoušel jsem kdysi postupně dvě zaměstnání v obchodním směru a přes veškerou snahu jsem neuspěl a pokorně se vrátil k technice.

    Práci na sobě vykonávám. Pravda ponejvíce v profesi, kde je stále něco nového, ale i přes svůj netalent na jazyky přivádějící lektory k zoufalství, navštěvuji hodiny a mírný pokrok v mezích zákona se děje. Tedy dá-li se tak nazvat zvětšující se množina toho co vím že neumím. Firemním jazykem je AJ. O technických věcech jsem se byl schopen domluvit, respektive zeptat i pochopit odpověď a rozumět výkladu i se svou manuálovou ruko-nožně-tužko/papírovou czechglisch.

    O tom že by zde byl někdy systém jenž by nějak aktivně bránil osobnímu rozvoji nevím.(*když v tom nebyla politika) Alespoň co se týče jazyků, když se v mém dětství matka přihlásila na večerní NJ v místní jazykovce a chvíli jsme tam chodili, tak alespoň finance překážkou nebyly jako dnes. Teď si říkám že je velká škoda, že jsme tehdy nevytrvali ve studiu.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 17:58:30     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Idete na to nespravne jazyky sa najlepsie ucia v danom prostredi, idealne za pomoci nejakej jazycnice...jazykovky su na prd.
    A ako technik nezbohatnete ani tu, ale zit sa da vcelku velmi slusne.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 23:08:28     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[22]Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nevím sice kde je Vaše zde, ale za to vím že jen pár desítek kilometrů od mého zde je Německo, kde bych měl náklady srovnatelné, ale příjmy na obdobné pozici násobné. A je jedno zda "jen" 3x nebo 4x.

    Peníze, zbohatnutí... nevím o čem hovoříte. Peníze mne zajímají jen po hranici běžného života v civilizaci. A tu resp. kousek nad ní v podstatě jsem. Nebýt hypotéky, tak ač o něco menší, tak přesto docela podobnou čásku bych jistě po nějakou dobu spořil a poté investoval, nejspíše do pozemku a možná něco málo do vzácných kovů. Na akciové, finanční či komoditní spekulace nemám.

    Na současném stavu mne tíží právě ta z ruky-do-hubovost a minimální rezerva. Ne s ohledem na mne, ale na rodinu. Tedy když pominu tu druhou půlku toho hnusu všude okolo tvořeného našimi pantatínky rudými pravičáky.

    Ono v našem prostoru zkoušet uplatňovat či rozlišovat takové kategorie jako pravice či levice je jen k trpkému pousmání.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 23:17:05     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[23]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Moje "zde" je v Kanade, v juznom Ontariu. Ciselne su aj moje prijmy nasobkami toho co boli na Slovensku. Ale to dohromady znamena tak trt makovy, pretoze aj moje vydaje su vyssie. A musel som si zvyknut aj na hypoteku. Spociatku ma to nenormalne sralo...a potom som si porovnal co za ten dom platim s tym co by som platil za prenajom bytu. A bolo jasno... A trosku tej rukovohubovosti zazivam aj ja - ale za to si mozem sam, takze to sa nerata. A navyse to je trocha na inej urovni ako na Slovensku.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 23:20:04     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No, třeba se do Kanady někdy pojedu podívat.

    Výdaje asi máte vyšší, ovšem jsou to shodné věci v množství i srovnatelnosti? Nebo sice máte vyšší výdaje, ale protože si více dopřáváte?

    Jo, to je Váš boj. Tak nechť to uřídíte k Vašemu prospěchu.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 23:35:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ach jo, tohle prkenne mysleni... Uz jsme to skoro dostali ze zde pritomneho CzechDave, i kdyz u nej to slo taky hodne ztuha a je tu dalsi.

    Jiste, ze kdyz jste technik, mate se zivit technikou. Ale zivit se technikou muze znamenat mnoho veci, vcetne aktivniho reseni problemu se zakazniky atd.

    Jazykovka je skutecne, jak rika jisty predrecnik, dost naprd. Zaklad mozna da, ale pouzivat jazyk nenauci. Nakupte nejakou zajimavou literaturu, ktera vas bavi, v danem jazyce a hlavne vypadnete ven a komunikujte. Ze zacatku to pujde tezko (a budete za tatara), ale to se poda. Rozhodne ale nejezdete do zahranici s nekym jinym, kdo taky mluvi cesky.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 11:32:42     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[22]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Diskutuji abych se něco dozvěděl, nebo abych zase třeba já něco poskytl. Až tak je to se mnou strašné? :)

    Jistě, v předchozí práci jsem (když to dopadlo ideálně) dělal vyjma fakturace a obchodu, resp. získávání zakázek vše. Od vytěžení představ zákazníka, přes jejich zpracování do projektu, částečně montáž, celé oživení včetně klientských změn a následného předání a servisu.
    Nyní mám jiný typ práce, ale stále v oboru, a občas mne někdo ukručí abych pro něj něco udělal. Ovšem důsledně mimo práci a svými prostředky.

    No, já se začal pokoušet proniknout do jazyka z potřeby pochopit manuály a později rozumět školením. Řekl bych že právě to mi dalo zatím nejvíce. Jazykové kurzy přišly až následně a zatím mám spíše dojem že mne zbavují schopnosti se domluvit, Asi díky tomu že nyní vím co vše neumím a to vyvolává ostych jenž mne následně blokuje.
    Souhlasím že jediná správná cesta je jet mezi rodilé mluvčí a tam zatnout zuby a "pádlovat". Takový luxus se vším šlahnout a zdarec, jedu na rok či dva si nemůžu dovolit. Tedy to musí být něco krátkodobějšího, ale intenzivního. O jazykových pobytech uvažuji, ale názory na přínos se různí a tak jejich nezanedbatelnou cenu zvažuji.
    Literaturu (nejen manuály) se snažím občas louskat, sem tam si pustím film v origo znění, nebo i nějakou tu písničku pochopit. Prý jsou na to nejlepší kreslené pohádky. Ty jsem ještě nezkoušel.
    Základem zde je asi být na sebe drsoň a co nečastěji se věnovat. A to tedy nejsem.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:08:26     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Pravda netusim, co delas za profesi...ale pro zamestnavatele je MNOHEM vyhodnejsi, kdyz plati cloveku faktury, nez kdyz mu dava plat. U nas dokonce ti, co jsou OSVC, berou vyysi "plat" nez zamestnanaci - a mohou to byt pomerne znacne rozdily.
    Takze mozna staci jit za vedenim a navrhnout to...kdo vi, trebas se chytnou.
    Lina huba, hole nestesti.....jak rikavala babicka

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:10:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    rozhodně to není universální recept pro všechny.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:18:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ale jo, je. Jen zákon tomu brání, jinak nic. A na zákon se lze vydefekovat.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:20:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    není, pokud to někdo má za pár do důchodu, tak se mu to rozhodně nevyplatí, už investoval dost a jen by tratil.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:29:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Je. To, jaké podmínky si se zaměstnavatelem domluví, je jen a jenom jeho věc -- může mít klidně ve smlouvě všechny výhody, jež má jako zaměstnanec, a třeba i nějaké navíc. Pokud za to zaměstnavateli stojí.

    A naopak, pokud za to zaměstnavateli nestojí, pak je jakékoli vynucování jakýchkoli výhod ze zákona z principu nemravné a naprosto neakceptovatelné.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:34:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    teď jsem se nějak ztratila, buď je OSVČ a pak není zaměstnancem nebo není, pak si jako zaměstnanec samozřejmě domluví podmínky. Jako OSVČ si těžko domluví, že za něj zaměstnavatel odvede sociální v libovolné výši.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:38:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ale no tak, zapomněl jsem ty uvozovky, ale snad je to zřejmé, ne?

    A domluvit si to, že aktuální výši povinného výpalného, jež se skrývá za ohavným newspeakovým výrazem "sociální pojištění" bude fakturovat, samozřejmě může. Velmi snadno.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:45:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    to je hroznej ranec, takže už to zaměstnavateli nebude stát za to, může ho rovnou zaměstnat a neriskuje nic. Ona taková pokuta pro právnickou osobu za švarcsystém není úplně zanedbatelná. A nebude mnoho zaměstnavatelů ochotných nechat se finančně zničit nebo se roky soudit kvůli jednomu člověku. Přece jen musí ten zaměstnavatel taky občas pracovat nebo se věnovat jiným věcem.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:49:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No u nas je to vubec takove...zajimave.
    Kdyby me totiz chtel zamestnavatel zamestnat jako zamestnanace, musel by mi poskytnout pracovni pomucky, ktere nevlastni. Napriklad automobil, mimo jine.
    A musel by ho poskytnout rekneme 20 lidem.
    Zamestnavatel nema 20 automobilu, a ani je mit nechce.
    Takze mu nezbyva, nez si najmout lidi, co automobil maji a jsou ochotni pro neho pracovat.

    Ale uprimne receno, nevim. Pry to maj osetreny, tak tomu verim...pokud mi nekdo napali pokutu 50k, tak na tu uz jsem si vydelal nekolikrat...neresim to...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:53:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nemusel. Muzes v zamestnani naprosto legalne pouzivat svuj soukromy automobil i jako zamestnanec...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:54:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jo, ale to ja bych jim nedovolil - neni totiz muj :-)) a manzelka by to nedovolila :-D

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:01:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    Hele, uprimne, takovej cestak na soukrome auto, to je moc fajn vec... Cenu pohonnych hmot stanovuje MPSV vyhlaskou a zna jenom benzin a naftu. Spotreba se pocita z toho, co se pise v papirech. No proste ideal... :-) (Jiste, neni to vselek, ale je to jeden z nejlepsich zpusobu, jak si zlepsit skore.) Pouzit to muzes i jako OSVC, pokud ovsem nejedes na pausaly.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:54:00     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Pokud používáš vlastní auto, mobil, počítač atd., tak je to podle mne zcela v pořádku, přestože pracuješ jen pro jednu jedinou firmu i po té Drábkově novele ...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:55:04     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Resp. zcela v pořádku i z hlediska těch Drábkovejch drábů ...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:56:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    No, netvrdil bych, ze zcela v poradku, ale rozhodne jim to vyrazne komplikuje oznaceni takoveho vztahu jako nelegalni prace.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:00:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    ta jediná firma má být údajně předmětem zájmu, takže to tak úplně bez problémů nebude.

    jediná možnost je se soudit a soudit a soudit a současně si vymoci, aby nemusela být hned zaplacena pokuta. Protože většinu námitek soud uzná.

    soudních rozsudků už několik je a z toho důvodu budou drábové řešit každý jeden případ extra.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:03:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není
    Jeden odberatel je pouze indicie...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:09:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb n
    pokud děláš jen pro jednoho odběratele dlouho dobu, tak není. Netýká se specializovaných činností, které jsou obecně uznatelné jako dodavatelská činnost.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:15:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka vol
    Hele, uz se mi ted nechce jit pro ty materialy, kde je popsan i zavazny postup tech kontrol, kazdopadne maji ty sve ctyri znaky (ktere museji byt naplneny zaroven) a zbytek jsou jen indicie, ktere mohou dale pouzit v oduvodneni, ale i kdyby byly naplneny vsechny, tak na jejich zaklade nemohou rozhodnout, pokud nebude naplnen byt jen jediny z tech ctyr hlavnich znaku.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:22:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka
    jenže oni ty čtyři znaky mohou zjistit i jen výslechem zúčastněných a kontrolou smluv. A to už taková selanka nebude.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:33:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšl
    Ano. Ale kazdy ma pravo na pravni pomoc pri jednani s urady
    (cl. 37 odst. 2 LZPS) a bylo by tedy ze strany zucastnenych maximalne hloupe, kdyby vypovidali nebo vydavali veci, ktere by mohly svedcit proti nim, bez konsultace s pravnikem. Ten jim pak treba muze doporucit, aby dotycni kontrolorovi SUIP nerikali a nevydavali vubec nic...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 17:23:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže to je pustá teorie. Představa, že se na stavbě pracující úkáčko bude domáhat právníka, když ví, že má trochu máslo na hlavě, je úsměvná. A stavební firma bude těžko shánět lidi, když nebude mít možnost najmout úkáčka.

    jediná možnost je, aby se všechna pracující úkačka stala právnickou osobou, protože právnická osoba nemůže být "zaměstnána", takže je mimo švarcsystém. Úkačka jsou tak jako tak zapsaná v OR, takže pro ně žádná velká změna nenastane. Vasil s.r.o. je cesta jak z toho ven.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:11:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nezapominej, ze dneska uz se vetsina zamestnavatelu boji kontroly SUIP...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:19:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    toho se lojzův zaměstnavatel určitě nebojí, protože lojza kudy chodí, tudy vypráví . . . :-)))

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:41:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Mozna se budes smat me naivite, ale nez jsem provedl to co jsem provedl, udelal jsem si pruzkum terenu tak, ze jsem na financaku naznacil teoretickou situaci, a jak by se k tomu staveli a jestli to je ci neni koser...
    Na financaku rekli, ze to koser je a ze oni mi rozhodne problemy delat nebudou (samozrejme mohou kecat lhat a vymyslet si, ale rekneme, ze jim verim).
    Nehlede na to, ze nas zamestnavatel takto zamestnava nektere lidi jiz cca 10 let, a aktualne nas takto zamestnava nekolik desitek kusu.
    Kdyz jsem podepisoval nejakou "smlouvu", tak jsem se psal vedeni, jestli si jsou vedomi, ze to zavani pruserem, a bylo mi odpovezeno, ze to mame pravne dobre osetrene a vsechny kontroly, co kdy firmou prosly, neshledaly zadne problemy...

    Tak ok, proc bych o tom nemluvil :-))

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:56:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    protože to nikdy neřešil finanční úřad. Finančnímu úřadu je to putna, takže baba výjimečně nelhala, když ti slíbila, že ti problémy dělat nebudou, nikdy to totiž nepatřilo pod ně. Dřív to řešily úřady práce, ale ustoupily od toho pro neprokazatelnost. Teď to řeší inspektoráty práce a od dubna letošního roku platí nový zákon, takže ta desetiletá bezproblémová praxe je sice dojemná, ale bezpředmětná.

    dělej, jak myslíš, mně je to jedno.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:19:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Nevím, co je to SUIP (není tam navíc to 'I'? Nějaký mrchožrout to bude, hádám...), ale nechce se mi věřit, že by to vyhrálo při střetu s třemi dobře vycvičenými pitbuly...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:22:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    SUIP je "Statni urad inspekce prace", instituce, co objizdi stavby, kancelare a dalsi pracoviste a rozdava pokuty napriklad za to, ze zamestnanec u sebe nema kopii pracovni smlouvy (na to maji nejaky metodicky pokyn od Drabka). Na exponovanejsi mista chodi za doprovodu policie.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:25:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    zaměstnanec u sebe kopii smlouvy mít nemusí, pracovní smlouvy musí mít na pracovišti zaměstnavatel.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:27:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Metodickým pokynem si může vytřít. Ze zákona žádná taková povinnost neexistuje, a tím to vadne.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:32:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Zakon c. 435/2004 Sb. ve zneni zakona c. 347/2010 Sb. a c. 73/2011 Sb.

    § 132
    (1) Zaměstnanci orgánů kontroly jsou oprávněni při kontrolní činnosti vyžadovat od fyzických osob, které se zdržují na pracovišti kontrolované osoby a vykonávají pro ni práci, osvědčení totožnosti, a nejde-li o manžela nebo dítě kontrolované fyzické osoby, i prokázání, že tuto práci vykonávají na základě pracovněprávního vztahu nebo na základě jiné smlouvy. U cizinců jsou dále oprávněni vyžadovat předložení povolení k zaměstnání, pokud zákon jeho vydání vyžaduje, a povolení k pobytu, nebo zelenou kartu, pokud ji zákon vyžaduje.
    (2) Fyzické osoby jsou povinny osvědčit svou totožnost a prokázat další skutečnosti uvedené v odstavci 1.
    (3) Za nesplnění povinnosti uvedené v odstavci 2 může kontrolní orgán uložit pořádkovou pokutu až do výše 5 000 Kč, a to i opakovaně, nejvýše však do částky 50 000 Kč.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:36:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jenže to "prokázání..." neznamená, že musí mít kopii smlouvy v kapse.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:39:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Cituji:

    V § 136 zákona o zaměstnanosti je uložena povinnost právnické nebo fyzické osoby mít v místě pracoviště kopie dokladů prokazujících existenci pracovněprávního vztahu a dokladů, které je povinna uchovávat podle § 102 odst. 3. Inspektoři a další kontrolující osoby jsou zavázáni vyhodnotit nepředložení dokladů přímo při kontrole a na pracovišti jako nelegální práci. Dodatečné předložení těchto dokladů již tedy nemá vliv na hodnocení nelegální práce. Pokyn je od 1. dubna 2012 závazný pro všechny inspektory a další osoby, které se na kontrolách podílejí.

    „Nepřípustná je pro mne praxe, kdy se doklady mohou kontrole předávat zpětně, někdy i s prodlevou dnů či týdnů. Takový postup dával pochopitelně prostor pro případné machinace a například vytváření dosud neexistujících smluv či dohod,“ vysvětluje Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:41:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    V § 136 zákona o zaměstnanosti je uložena povinnost právnické nebo fyzické osoby mít v místě pracoviště kopie dokladů...

    Toto tvrzení je lež prostá. Přečti si znovu ten paragraf -- nic takového v něm není. Ba dokonce ani nic vzdáleně podobného.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:43:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    Ano, to je pravda. §136 totiz byl zrusen... No, maji tam bordel, ale to neznamena, ze ti nemohou delat potize.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:42:50     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    http://business.center.cz/business/pravo/zakony/zamestnanost/cast7.aspx
    §136 je kde?

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:37:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jistě. A je tam někde slovo "neprodleně" nebo "na místě kontroly" nebo něco obdobného?

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:41:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Inu, ja jen rikam, jak si statni sprava zneni zakona vyklada. Samozrejme, mohou nastat zajimave situace, treba takovy plavcik na plovarne, co nema v plavkach kopii pracovni smlouvy... Asi to skonci u soudu, ovsem nez bude existovat judikat NSS, bude SUIP kosit.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:43:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    kontrola: občanku a smlouvu
    pracovník: op vám dám, smlouvu u sebe nemám.
    k: musíte se ze zákona prokázat něčím, co doloží, na základě čeho zde pracujete
    p: michalééé, že tady dělám na smlouvu o dílo...!?
    stavbyvedoucí: jasně, že jo...můžeme do zítřka dodat scan naší kopie SoD.
    p: tak vidíte. stačí vám to takhle?
    k: hmmm ...(a odchází do prdele odkud vylezl)

    Testováno na stavbě ve Slavičíně předminulý týden. Ale uvítal bych bleskové školení o tom, jaké 4 znaky závislé činnosti musejí doložit, aby mohli pokutovat.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:47:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jo, udelame ho treba v sobotu.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:52:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    myslím, že zjišťují nezávislost - nesmíš mu určovat co jak a kdy má dělat, to je někdy blbost, protože to často určíš i živnostníkovi (představa že mi domů přijde instalatér kdy si umane mě trochu vyděsila), nesmíš mu určovat pracovní dobu nebo dobu dovolené (to je taky blbost, protože se s ním musíš domluvit, kdy bude a kdy nebude pracovat). Vlastní pomůcky a vlastní zodpovědnost - i to je někdy sporné. A živnostník nemusí vykonávat práci osobně.

    hlavně asi půjdou po smlouvách, jak jsou formulované SoD, aby tam nebyla dovolená, pracovní doba, podmínka osobního vykonávání práce.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:54:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    S rozumnym zamestnavatelem veci jako dovolena ci pracovni doba domluvis mimo smlouvu....

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:02:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špat
    ty seš mimoid. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:06:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není
    Ne tak docela...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:10:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb n
    druhej, o zaměstnavateli nebyla řeč.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:15:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka vol
    Bylo to mysleno tak, ze ve smlouve nic takoveho nebude, ale v realu to bude...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 00:23:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka
    já vím, jak to bylo myšleno. Na mém stanovisku to nic nemění. Musíš opustit mantru "slušný zaměstnavatel - jistota, že je všechno v cajku".

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:43:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Parada...
    tech 50 000 je tolik, co usetrim zmenou ze zamestnanace na OSVC za cca 2 mesice, takze to jsem ochotny pripadne zaplatit, kdyz mi pak daj pokoj :-)) (kdyz by to jinak neslo)
    Rozhodne kdyby po me na firme nejakej nymand chtel obcanku, tak ho poslu nekam a nebudu se s nim bavit, pokud bude pritomen policista, asi by to bylo slozitejsi...v tu chvili bych ji nejspise nemel u sebe...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:50:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jo, jenze firma dostane dalsi pokutu a to v rozmezi od 250 kKc do 10MKc a to i opakovane. Je to sice jasne poruseni zasady ne bis in idem, ovsem koho to zajima.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:28:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    P.S. domnívám se, že doprovod policie nebude na ty tři dobře vycvičené pitbuly dělat velký dojem.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:52:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Navic kdyz tam budes mit ceduli, nebudou pejskum smet nic udelat. Pouze zavolat odpornika, co byl pry jednou v kyne.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:28:12     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Žádný zákon povinnost mít u sebe smlouvu neukládá a nějaký metodický pokyn na mě moc hluboký dojem nedělá. Metodickým pokynem se musejí řídit maximálně oni.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:36:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:28:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Fuj, nelido, jeste by pejsci neco chytli... Honza je tuhle vyhodil ze stavby, ze nemeli helmy, nebo skoleni, nebo kyho certa. Posli na ne Honzu, je to ucinnejsi, nez pitbul, nakazeny sars.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:17:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak to, že OSVČ fakturuje mnohem více, než kolik by byl plat zaměstnance, který by dělal touž práci, je poněkud samozřejmé a nutné.

    On totiž živnostník si z toho musí financovat ukrutnou spoustu věcí, jež má zaměstnanec "zadarmo" (přesněji, jež mu ze zákona musí platit zaměstnavatel). Namátkou třeba takovou dovolenou. Všemožné nemocenské, pokud je živnostníkem žena, musí si sama finančně pokrýt těhotenství... A také, samozřejmě, nemalou jistotu pro situaci, kdy najednou práce nebude (a kde je zaměstnanec opět ze zákona kryt zlatým padákem nemalé výšky). Nemluvě o prostorech a pracovních prostředcích, nemluvě o ukrutné spoustě dalších věcí...

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 21:10:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tedy nevím, co přesně je "finanční pokrytí těhotenství", ale byl jsem přesvědčen, že pokud si OSVČ platí nemocenské, má nárok na mateřskou a podle svých zdaněných příjmů i na rodičovský příspěvek.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 17:06:53     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Motám se ve stavebnictví tak nějak různě napříč profesemi. Snad jen stavaři jsou tak nějak pro mne bokem.

    Dělám u takové malinkaté firmičky se cca. 100t. lidiček po světě, tady v slzavém oudolíčku zmaru má v různých pobočkách jen kolem 3t. mravenečků. To je takový svět sám pro sebe.
    U některých poboček se domluvit lze na ledasčem, třeba na proplácení SC soukromým povozem, u některých nikoliv. Jak jsem zjistil z našeho formuláře pro SC, resp. listu s vozidly v něm. Já jsem bohužel v té pobočce nikoliv.
    Počítám že je to podobné i s podnikáním na VPP či HPP jak to máte Vy. Přitom povaha práce kterou dělám průměrně vyžaduje mou fyzickou přítomnost na pobočce tak stěží pár dní v měsíci.

    Prostě jak nejsem příliš družný a společenský(možná i dostatečně odvážný či/a sebevědomý), tak ač vím že jde ledacos, tak jsem také již zjisti že v mém případě toho spousta nejde.
    Dělám nejspíše nějaké chyby v komunikaci, protože lidé velmi často to co sděluji vnímají jinak než jak to já říkám. Kolikrát valím bulvy když se dovídám co že jsem měl údajně někomu říct.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 23:50:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No vida, takze sam mate tema, na kterem zapracovat nejdriv. Tedy, "jak dosahnout toho, aby lide chapali to, co jim rikam". Uznavam, ze to neni uplne jednoduche tema, obcas u nejakeho obzvlast zablokovaneho exemplare taky narazim, ale celkove to neni zase takovy problem. Je potreba se naucit mluvit jednoduse, srozumitelne, davat jasne priklady, ktere pochopi i hlupak, obcas mluvit vtipne, sledovat, jak protejsek reaguje a tomu prizpusobovat ton a strukturu diskuse atd. To vse patri do toho osobnostniho rozvoje.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 00:05:18     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Dosáhnout toho, aby lidé chápali, co jim říkám, lze jediným způsobem: říkat jim to, co chtějí slyšet.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 19:28:20     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[23]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Lidé chtějí slyšet, že jim to udělám zadara, přístroje dostanou včera a jako vzorky a že budu na písknutí dělat případný servis za cenu realizace, atd...

    Na to já nemám náturu ani žaludek.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 19:30:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Pak je jedina spravna otazka "a vy byste to na mem miste delal zadarmo?"

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 20:43:31     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Njn, někteří lidé jsou všichni divné.. :)

    Není vyjímkou že se bavím s chlapíkem, který má ohoz možná v ceně mého povozu, vozí si pozadí A8, nebo něčím podobným a když přijde na peníze, tak se snaží škudlit tu stovku, tam litr a pak třeba stojím ve výsledném soc. domečku o 2000m obytné plochy v jeho 120m obýváčku před plasmou za 100litrů éček a montér mi šeptá do ucha že si investor pořídil 4 hejblátka využitá asi na 10% v ceně všech několika destítek přístrojů pro celý domeček u kterých montéra takhle dusil.
    Nebo si člověk odskočí na chlastací chatičče a ten hajzlík je takovej divnej, nepohodlnej, neforemnej a pak se koukne na net a najde ho a zjistí že prděl do nové Fábky ve slušné výbavě...., ne zadek to nemeje ani prkénko není vyhřívané.
    Divnej, divnej svět.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 22:12:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To je pomerne logicke. Kdyz citim, ze si mam koupit neco, u ceho necitim prakticky benefit (treba proto, ze nechapu, jak mi ta vec slouzi), tak se osivam a prijde mi to drahe... Hajzlik za cenu nove fabie, to je patrne urcita forma snobarny, presentace ve stylu "ja na to mam". Klimatizacni jednotkou ani jistici se nikdo pred znamymi asi chlubit nemuze.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 00:58:01     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[27]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jo, to je problém techniky, která je vidět jen když se něco podělá. resp. její většina. To obklady za 5000/1ks kachličky, nebo šílená mísa, ty jsou vidět hned...

    Jediné co mne zatím napadá, je že dávám ke zvážení co kolik stojí. Káru za cca. 2M kupuje každé třeba 2-3 roky, tady dá max. cca. tu jednu káru(většinou ani to ne, to už musí být jo náročnej, nebo domeček velikej, ale spíše obojí), ale na životnost instalace cca. 20-30 let. Když se to vezme takto časově, tak je to co investuje pakatel. A to je jen kára. Ostatní věci co za tu dobu pořídí a co si dopřeje ani nezmiňuji.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 18:29:27     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[22]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To jistě. Jak se však tento typ problému řeší zatím netuším. Zatím se mi osvědčuje "mlčeti zlato".

    S reakcemi protějšků většinou nemám problém, tváří se téměř vždy "že v poho, to je jasný, voe" , "nésu blbé, přece". No a ono docela často jo... Dělat s lidma... uf, ...
    Ovšem specialitka je můj šéf. Já si jej v duchu překřtil na myslím vše říkající "koženej xicht". Jak s ním mluvit, netuším. Když se mi povede rozlousknout tohle, tak nejspíše začne dost věcí co teď nejdou, najednou jít.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 19:39:28     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Vy to nemáte v životě jednoduché, že? Na mého posledního problémového šéfa platilo jedno - jednou ho pořádně seřvat a utlouct ho (za běhu vymyšlenejma a nepravdivejma) argumentama (kolega mi tehdy za monitorem ukazoval palec nahoru, tak jsem se na něj otočil, na chvíli přerušil řvaní na šéfa a usmál jsem se na něj, aby viděl, že to celé hraju) - od té doby mne plně respektoval ať jsem řekl sebevětší blbost. Prostě stačilo ukázat, že se ho nebojím a mám navrch. U ostatních stačilo ukázat, že nemluvím do větru a co řeknu, to platí. Jenže to člověk musí vycítit co na koho platí, pokud to neumíte, vaše smůla ... buď se to rychle naučíte (jde to) anebo budete pořád jen za toho vola ...

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 21:39:19     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To nevím. Asi nemám.

    Tenhle typ jednání je mi cizí. A upřímně, ani si jej nechci osvojovat. A myslím že funguje jen a výhradně na blbce. To není případ mého šéfa.

    Vyciťování co na koho platí není zrovna moje silná disciplína. S někým si sednu, s někým ne, ale ke všem se chovám korektně, slušně a s respektem. U některých to chce fakt hodně dýchání a počítání do desíti. A zkrátit kontakt.

    Ale na hlavu si defekovat nenechávám od nikoho.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 23:21:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Že je Vám tenhle typ jednání cizí, je mi sympatické a vnímám to stejně. S tímto přístupem Vám ale nezbývá nic jiného, než obklopit se výhradně lidmi, které nemusíte balamutit. Což, chápu, může být dost těžké. Je to jen věc osobních preferencí. Ale gruberovské strategie typu "jak vyjít se zmrdy" mi přijdou jako návod "jak ležet v hovnech co nejpohodlněji". Pokud to jen trochu jde, je lepší se jim vyhnout. Vlastně - jde to vždy, záleží jen na tom, za kolik Vám to stojí.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 00:32:10     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ano, to je podstata. Poměr cena/výkon...

    Někdy se o ceně nemusíme bavit(grátis), někdy jsem ale tak drahej, že si takovou sumu ani neumím představit. Třeba když mi v minulé práci provedli sviňárnu a ucho se utrhlo, tak mne nezastavily ani tři nové platové výměry, ani přemlouvání, ani hysterák šéfa ala zhrzená manželka (9 let je už celkem doba), ani vyhrůžky...

    Ano, snažím se takové lidi poznávat.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 05:41:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Taky si nenechám defekovat na hlavu a v tom mi právě pomáhá to, že umím odhadnout co na dotyčného platí a hlavně použít to. Ve chvíli, kdy mne práce baví, jen musím spolupracovat s někým nekompatibilním jsou tři možnosti - buď to překousnu (což neumím), nebo odejdu (což jsem také jednou udělal) anebo najdu cestu jak přesvědčit dotyčného, aby se mnou vycházel aniž bych musel hledat kompromisy (a to považuji za nejlepší řešení pro všechny strany) ... nejspíš je to vůči němu ode mne sprostá manipulace, ale když se nechá ...

    PS: Ten můj popisovaný šéf vůbec nebyl žádný blbec, jen holt měl nějaký mindrák a zkoušel si ho léčit na podřízených ...

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 09:19:18     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jste prostě jinak založen. Jinak, neříkám zda lépe či hůře. Prostě jinak.
    Raději ještě doplním že to znamená co jsem napsal a neobsahuje hodnocení.
    Ač se snažím i pochytit od jiných lidí sem tam nějakou věc, tohle, pokud vůbec, by šlo leda na živo okouknout a nějaký ždibec/prvek si zapracovat do sebe.

    Já spíše pozoruji a dělám si svoje. (pokud nejde zrovna o přednášení, tam to jaksi moc nejde) Nemám ambici s někým bojovat, ale také ani ustupovat ze svých pozic. Když někdo dělá něco pro mne nepřijatelného, tak se toho neúčastním a i projevím nelibost. Dělá-li to vůči mě, pak myslím velmi zřetelně a jednoznačně dám najevo že takto či tohle ne. Tedy povím co už je přes čáru a proč. Zatím vždy byla výsledkem zpátečka, často i s omluvou.

    Místo divadýlka se také nechá s upřímně a bezelstně položit otázka co jej trápí a zda mohu nějak pomoci, aby se přestal chovat jako tydýt.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 23:08:30     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To se asi nedá okoukat ani kdybyste se mnou byl 24 hodin denně, 365 dní v roce - nedokázal bych vám předat to co z toho dotyčného tak nějak cítím ... můj prvotní odhad na lidi má cca 90% úspěšnost ať to maskují sebelépe (a to těch 10% může být jen v tom, že se nestačili včas projevit a tudíž již nevím o tom, že jsem se trefil i u nich) ... měl jsem známou přes kterou jsem se seznámil se svojí současnou ženou, myslel jsem si o ní (o té známé, ne o mé ženě), že je to neupřímná vypočítavá mrcha aniž bych ji nějak blíže znal. Když jsem nutně potřeboval ubytovat (ještě jsem neměl dořešený rozvod) tu svoji (tehdy ještě) milenku i s dětmi, tahle známá nám nabídla svůj byt. Takže jsem na ni ten svůj prvotní dojem chtě nechtě (spíš nechtě, ale moje láska byla přesvědčená o její dobré povaze) změnil. Jenže po čase se ukázalo, že můj prvotní odhad na tu známou se (téměř jako vždy) nemýlil a dodnes mi (kromě zklamání u mne, i u mé ženy o to větší, protože ta jí plně věřila, já ne) i dluží peníze (čert je vem i s ní) ...

    Samozřejmě, že to vždy zkusím s upřímností a otevřeností (resp. tak se chovám normálně a co na srdci, to na jazyku - je to možná vidět i zde), ale tohle prostě někdy na jisté lidi nefunguje (v mé současné práci naštěstí ano) a pak holt musí nastoupit tohle (jak to správně nazýváte) divadýlko ... nedělám to běžně, jen když už není jiná cesta ...

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 23:16:47     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    PS: Z místních možná root by mohl (pokud by chtěl) potvrdit ten můj odhad na lidi, které vidím poprvé v životě jen na pár minut a i moji zcela otevřenou upřímnost při sdělování i nepříjemných informací ... přestože se nakonec ukázalo, že root to o té dotyčné osobě ví také, protože má stejný odhad na lidi jako já ...

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 11:29:56     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[28]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No, vždyť jsem psal že leda některé prvky. Já si o sobě nemyslím že jsem nějaký expert na odhad lidí, ale má soukromně-pracovní praxe, kdy jedu převážně v režimu čestného slova mi myslím jistou slušnou míru této schopnosti potvrzují, protože jinak bych za ty léta byl někým dost nevybíravě "osouložen na sucho". Což se zatím nestalo. A to mám i zkušenost resp. i občasný kontakt s lidmi, kteří rozhodně čestní nejsou(a normálně u mě neprojdou) a po čase jsem se i doslechl ne zrovna lichotivé reference... Ovšem já s dotyčným již pracoval několikrát a ve vztahu se mnou po jedné kolizi u druhé spolupráce a přenastavení pravidel pro další tři od té doby dosud následující vše v poho.

    Každopádně vždy když se mi někdo pochlubí se svou schopností odhadu lidí, tak si říkám, že bych mu nějak předhodil šéfa na očuchání, ať se ukáže. I u Vás mne to napadlo.

    Lišíme se asi nejvíce v přístupu. Já nehodnotím většinou(tak z 90%) ani tak člověka, jako situaci. Když jsem nucen někoho hodnotit(což se občas stane), pak se nejedná o z mé strany ultimativní a konečné hodnocení. Já v sobě mám takovou jakousi pomyslnou škálu od neutrálna na obě strany a každý se zařazuje sám tím jak se projevuje. A nemám ji pevnou ve smyslu umístění. Každý se může na té mé škále pohybovat a to ještě v několika oblastech a v každé klidně i jiným směrem.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 15:45:00     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[28]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No, vždyť jsem psal že leda některé prvky. Já si o sobě nemyslím že jsem nějaký expert na odhad lidí, ale má soukromně-pracovní praxe, kdy jedu převážně v režimu čestného slova mi myslím jistou slušnou míru této schopnosti potvrzují, protože jinak bych za ty léta byl někým dost nevybíravě "osouložen na sucho". Což se zatím nestalo. A to mám i zkušenost resp. i občasný kontakt s lidmi, kteří rozhodně čestní nejsou(a normálně u mě neprojdou) a po čase jsem se i doslechl ne zrovna lichotivé reference... Ovšem já s dotyčným již pracoval několikrát a ve vztahu se mnou po jedné kolizi u druhé spolupráce a přenastavení pravidel pro další tři od té doby dosud následující vše v poho.

    Každopádně vždy když se mi někdo pochlubí se svou schopností odhadu lidí, tak si říkám, že bych mu nějak předhodil šéfa na očuchání, ať se ukáže. I u Vás mne to napadlo.

    Lišíme se asi nejvíce v přístupu. Já nehodnotím většinou(tak z 90%) ani tak člověka, jako situaci. Když jsem nucen někoho hodnotit(což se občas stane), pak se nejedná o z mé strany ultimativní a konečné hodnocení. Já v sobě mám takovou jakousi pomyslnou škálu od neutrálna na obě strany a každý se zařazuje sám tím jak se projevuje. A nemám ji pevnou ve smyslu umístění. Každý se může na té mé škále pohybovat a to ještě v několika oblastech a v každé klidně i jiným směrem.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 19:47:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Na tyhle veci existujou skoleni - par jsem jich absolvoval, a to ne proto, ze bych chtel nejak oblbovat lidi, ale abych pochopil, jak to funguje. Musim rict, ze urcite metody a urcite znalosti toto dokazou pomerne slusne vyresit (delam obchodaka, takze z principu potrebuji umet jednat s lidma).

    Musim rict, ze pred 3-4 rokama jsem si myslel, jakej jsem machr v jednani s lidma a pak jsem pochopil, ze to, co jsem si myslel, ze neco umim a ze neco znamena, tak vlastne bylo k nicemu a nevedel jsem nic.

    a znovu opakuji, nejde o to se naucit nekoho ochcat(ackoliv pokud by nekdo chtel, nauci se to na takovych skolenich levou zadni. Lec to vazne nechci..)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 21:55:13     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    O tom jsem něco slyšel. On šéf je bývalý dlouholetý obchoďák a jediný typ situace(či jeden z mála), kdy jej vídám otevřeného, je když chlastá s bývalými kolegy obchoďáky.
    No, uvidíme. Školení na prezentační dovednosti mi v plánu osobního rozvoje visí už nějaký ten rok a termín ještě nebyl...

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 23:47:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    nemá ten šéf spíše strach, nejistota že to nezvládne nebo na to nemá mu může podrážet nohy a může působit velmi nepříjemně.

    máme jednu takovou v práci, většina lidí si myslí, že je divně namyšlená, že se nezasměje, zbytek si myslí, že je to naprostej lúzer a přitom je to velmi schopná a chytrá žena, jen je z neznámého důvodu nejistá. Dostala se tam shodou náhod, při výběrovém řízení ji nevybrali, protože působila jako mimoid, vybrali jinou, ta otěhotněla hned, takže vzali tuhle. Už to dělá deset let a dělá to výborně a přesto si pořád nevěří.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 05:44:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Vůbec neznám jeho šéfa, ale napadlo mne víceméně totéž ...

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 08:16:30     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Těžko říct. U koženého xichtu prostě nevíte. Když nemáte odezvu, nebo tak minimální že by ji dokázal číst leda asi hodně trénovaný (na řeč těla) člověk. Je to nepříjemné v tom, že nevíte jestli říkáte něco přijatelného či nepřijatelného, jestli je správně nastavená forma vůči jeho aktuální náladě a obsahu sdělení, prostě nevíte nic. Nevíte zda jsou vysílač a přijímač naladěny, jestli je třeba něco říct jinak či dovysvětlit...
    Už jsem se chystal do něj drobet rejpnout, resp. dát řeč, ale zatím mi to nevyšlo. Bariera v množství vypitého alkoholu je na mne moc vysoká, nebo co.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 08:27:53     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jen velmi kratce:
    Nejprve je potreba identifikovat, kde se nachazi "kozeny ksicht" na "emocni stupnici". Jestli to je rekneme "apatie", a nebo trebas "konzervatismus" a podobne...
    Nasledne se clovek musi pri jednani s nim prizpusobit jeho emocni hladine, ovsem nikoliv na JEHO uroven, ale o 1-2 urovne vyse.
    Jako priklad bych dal - pokud nekdo je apaticky, je potreba s nim zacit jednat "litostive, s velkymi obavami". Sice to zni divne, ale je to tak.
    Priklad: Sef se na vse tvari - Me je to jedno, ja nevim, stejne to nic nezmeni....atd. Proti tomu clovek nemuze aktivne prinaset nejake napady, protoze ten clovek ty napady ani nebude vnimat. Je proto potreba proti tomujit metodou: Sefe, je to uplne v haji, co kdyz se nic nepovede, zkrachujeme, jsme v riti, ja mam strach, mam zenu a deti, co budeme delat.....

    Timto stylem ho muzeme vytahnout z apatie do stavu, kdy se zacne bat taky. Zacne si rikat, ze je to mozna fakt vsechno v haji a zkrachujeme...A v tu chvili je potreba zase postoupit o stupinek vyse, a zacit rekneme s "flegmatismem". Tedy : Ale vite co, vzdyt je to nakonec jedno, tak zkrachujeme, no a co...nejak bylo, nejak bude...zena hlady neumre, kdyztak se pujdem past.... Coz toho cloveka opet posune malicko vyse, mozna to v nem jiz vzbudi nejaky zajem o celou situaci...

    Pokud bychom vsak vzbuzovali zajem ihned na zacatku, tak to ten clovek vubec nevnima.


    Samozrejme pokud se nejedna o apatii, ale trebas o konzervatismus, postupuje se jinak - ale to bych tu popsal nekolik stranek textu :-)) Lepsi je fakt jit si to poslechnout od nekoho, kdo ma tohle nastudovany.

    Jak jsem rekl drive, samotnemu mi to moc pomohlo - pochopit tenhle princip. Protoze jinak clovek neustale narazi na to, ze se bavi s blbcem, ktery "nechape" jeho myslenky, i kdyz jsou genialni :-) No, a ono to neni, ze je nechape, ale je to v tom, ze tenclovek ma hlavu "naladenou" uplne jinak a je potreba ho malicko "preladit"...

    Jak jsem rekl - kdyby nekdo chtel, tak tyhle techniky dokazou VELMI spolehlive drtivou vetsinu lidi dostat tam, kam by clovek potreboval...

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 10:54:08     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Díky za popis.

    Ono je to se šéfem spíš tak, že ve výsledku všichni (většina) to dělají špatně a bude to jinak. No a když znáte dopředu výsledek svého snažení, tak je docela demotivující se o něco snažit.

    Snažil jsem se po té co jsem to zjistil změnit přístup a když řekne že mám něco udělat, tak jsem se snažil dozvědět jak to chce aby to bylo "správně". Toho se mi zatím snad nikdy nepovedlo docílit. Takže dostanu obecný úkol, předvedu výsledek(návrh) a ten šéf změní a až pak se to teda provede. Často je to opakované kolečko, protože se mu to rozleží. Občas se dojde zpět k mému původnímu návrhu, ale to už je "jeho". Když se to provede rovnou z důvodu nedostatku času, tak je vždy "průser".
    Je to tak vždy, kdyby to měla být jen čárka, cokoliv. Stejný dojem či zkušenost mají i ostatní kolegové se kterými jsem se o tom bavil a dělají podobné úkoly.

    Výsledkem je to, že nikdo nedělá téměř nic (co šéfa zajímá, nebo by mohlo) samostatně a se vším se čeká na šéfa.

    Nevím zda jsem to popsal dostatečně srozumitelně.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 08:41:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    "a se vším se čeká na šéfa" - což také může být přesně to, co "šéf" očekává.
    Když to řeknu hodně lidově - ono to chce mít sakra koule na to, aby šlo pochopit, že podřízení mohou být lepší a já "vydělám" na tom, že jsou samostatní. Problém je potom do takového kolektivu umístit opačný extrém ... samozdřejmě se nebavíme o pásové montáži někde v MB ...
    Pohledem z druhé strany - co vlastně motivuje lidi, aby udělali to co potřebujete. Co vlastně potřebujete. Kolik času chcete věnovat revizi takového díla.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 10:57:32     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Asi ano, jinak by to dělal jinak.

    Já někde slyšel, nebo četl poučku še dobrej šéf si udělá team z lidí schopnějších než je on sám. Myslím si že je tím míněno na danou činnost. A trdy on by je měl umět sladit aby celek makal jako hodinky. Protože pak logicky nemůže dělat další věci, když v podstatě dělá všechno.

    Já si šéfovskou roli vyzkoušel několikrát. Vždy to bylo jen pár lidí, žádné davy. A není to sranda. Uznávám. Když jsem ale musel stíhat mraky věcí, tak jsem se na ně spolehnout musel. (což mi pár horkých chvilek připravilo) Bohužel, když jako šéf nemáte příliš (či téměř žádné) možnosti jak lidi za dobrou práci ocenit či motivovat, tak se šéfuje špatně.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 11:02:00     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Já si to zkusil 2x (z toho jednou na docela dost vysoké pozici) a zařekl jsem se, že už nikdy více. Nyní jsem v pozici, kdy mám své nadřízené, ale mám plně volné ruce a podřízené nemám, což mi vyhovuje asi nejvíc.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:12:03     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[32]Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak vysokou pozici jsem zatím nezkusil a ani se na žádnou nějak nehrnu. Ve firmě kde jsem by to ale asi i šlo.

    Co jsem šéfoval, 3x, tak to bylo takové komorní do 5 lidiček.

    Podobnou pozici mám taky. Jen té volnosti nemám tolik co bych chtěl, potřeboval a vím že by i šlo, kdyby byla vůle.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 22:48:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Individualni ucty (v gesci soucasne "reformy") jsou mozna jeste o neco vic naprd nez prubezny system. S temi penezi totiz nemuzete pracovat. Pokud to tedy s odpovednosti vuci sobe samotnemu myslite vazne, mate statem vnucene sporeni a k tomu jeste musite udelat jedno, privatni, abyste mel nejaky ten pracovni kapital.

    (taky jsem radeji technikem, nez financnikem, lec nouze naucila Dalibora housti a tak jsem se musel stat i tim ekonomem a financnikem. Je fakt, ze s predstavivosti a kombinacnimi schopnostmi, jimiz schopny technik musi disponovat proto, aby vubec mohl byt schopnym technikem, neni vubec tezke byt i nadprumernym ekonomem a financnikem, staci jen pochopit par zakladnich veci)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 16:38:51     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Máte pravdu. Já jsem o něco skromnější a stačilo by mi kdyby prostředky na individuální účet vkládané neztrácely hodnotu a daly se dědit v případě že bych je nemohl čerpat či nedočerpal. Samozřejmě že zodpovědný člověk by se neměl spoléhat jen na tento účet, ale měl by se starat i sám. To je pravda. Malikou překážkou však v toto ohledu může být třeba splácení hapotéky, nebo podobná zátěž.

    Ekonomem řekněme ještě snad, ovšem finančníkem, myslím investičním tak aby člověk neprodělal gatě, tam nevím nevím. Nezdá se mi to příliš exaktní, spíše pocitové díky tomu že slýchám o přelévání nálad na burzách a podobně. Ale třeba se pletu.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 23:59:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak nikdo vas nenuti jit na burzu (co se toho tyce, jsem take velmi opatrny... ale v zasade se staci ridit Kostolanyho pravidlem "kdyz je vic hlupaku, nez akcii, ceny rostou, kdyz je vic akcii, nez hlupaku, ceny klesaji"), muzete byt vyrazne konzervativnejsi. Korporatni dluhopisy (statnim bych se vyhybal, nejen z ideovych duvodu, ale take proto, ze dnes jsou, minimalne v Evrope, dost nejiste), nastroje penezniho trhu. Hlavni je premyslet a vedet, ze jedna a jedna jsou dve a ze zazraky se nekonaji.

    Ano, hypoteka muze byt komplikace (ale taky nemusi, v rukou nekoho, kdo tu cash sice ma, ale ma vyssi naklad prilezitosti, nez je urok te hypoteky, je to velmi sympaticky financni nastroj), leasing na auto muze byt kompikace, deti mohou byt komplikace... Nicmene mate jeden nastroj, ktery pracuje bezvyhradne pro vas, nejlepsi zname zarizeni na reseni problemu -- mozek. Je jenom potreba ho zapojit a pouzivat.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 18:02:56     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[20]Re: Myšlenka voleb není špatná..
    OK, díky.

    Zkouším to. U mne více než mozek je třeba umět "tanec mezi vejci". A tak raději zajímavou příležitost pustím ve prospěch vrabce v hrsti. Ale nestěžuji si. Občas se podaří nějaká druhá práce a to bývá vítaným přilepšením. Nejraději samozřejmě na bázi vzájemné důvěry a čestného slova.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 20:25:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    nemáte nižší daňový základ, máte nižší daň, což je výhodnější. Daňový základ máte třeba 40tis., z toho je 15% daň ve výši 6tis., na sebe si z těch 6tis. odečtete 2tis., za každé dítě 1tis., při dvou dětech zaplatíte jen 2tis. místo 6tis. (kdyby se vám daňový základ - 40tis. snížil o 4tis. vyšla by vám daň asi 5,5tis.)

    zdaleka to nepokryje významnou část potřeb dítěte, to je pravda, ale skutečně by nemělo být povinností státu pokrývat lidem významnou část nákladů na dítě. Proč by někdo s jedním nebo žádným dítětem měl pokrývat náklady někomu, kdo má dětí pět?

    dávky pro netáhla, nátlakové organizace a podobné zvrhlosti by se daly odstranit jedině snížením daní.

    současní bezdětní asi můžou chtít stejně dobře důchod jako houpacího koně s klikou, až půjdou do důchodu, žádný důchod už nebude. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 22:47:43     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    OK. A na ostatní daně to vliv má? Jen pro info: Pro mne jsou všechny položky mínus ze superhrubé daně. Ano, jsem ignorat.

    Víte, krom toho že směšujete stát a daňové poplatníky, což myslím je chyba poměrně závažná, tak také směšujete přání či představy s realitou. Přání máme shodná, resp. velmi podobná, rozumím-li dobře. V kostce minimální efektivní stát placený z minimálních daní. Jenže to přání naráží na realitu. A to poměrně drsně. Kosa na kámen, řekl bych. Aby přání nebylo téměř 180 od reality, je třeba soubor opatření, jedno stačit nebude. Bylo by hezké lusknout prsty či otočit prstenem jak v Arabele a rázem by z překypělého státu byl malý, efektivní a z průběžného důchodového systému indivuduální zajištěný.

    Souhlasím, ovšem zase ten kámen. Pravice=vyšší daně a levice...? snižovat nebude...

    Ano, a proč? Protože do průběžného systému nebude mít kdo platit, že? A proč? No protože stát odmítá investovat do budoucnosti a čeká že vše zachrání imigranti, nebo na co. Odmítá změnu důchodového systému, odmítá investovat do zachování prosté reprodukce obyvatelstva. To je jak by zahradník odmítal zalévat a ani samozavlažování nevybudoval a čekal na bohatou úrodu, nebo na co

    Daně dolů nepůjdou. Z čeho by byly velké domů? Z čeho by byly svatby obyčejných buldozérů, horolezecké výpravy, výlety do Toskánska, či investice mašinfíry, že?

    To na konci tunelu není sluneční světlo na výjezdu, ale lokomotiva...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 22:49:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Jaka pravice? Tady prece zadna pravice nevladne, tady vladne jinak nabarvena levice. Pravice je SSO a Koruna ceska.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:21:35     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No tak tedy, good luck.

    Že Vám zbyla nějaká špetička optimizmu.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:24:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Zbyla. Vzal jsem si pouceni ze serie knih o Ocelove kryse. Nastesti je soucasny establishment pomerne neschopny.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 16:22:04     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak já to vidím spíše na 1984...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:01:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    věta "pro mne jsou všechny položky mínus ze superhrubé daně" je pro mě záhadou. :-)

    daňový poplatník musí státu odevzdat peníze a teprve potom je stát může někomu přerozdělit. I když má stát nějaké majetky a zřizuje firmy, žádný velký zisk z toho zřejmě negeneruje.

    k minimálnímu státu jsem poněkud skeptická, protože každý systém bude mít tendenci bujet. Minimální stát se nejspíš časem promění v rozbujelý. Přijde jeden a řekne, vnější a vnitřní bezpečnost nestačí, je třeba ještě řešit sociální síť, zdravotnictví, důchody, školství, kulturu, místní rozvoj, průmysl, obchod, železnice, silnice, dálnice . . . . a jsme zase na začátku. :-(

    stát může investovat jen to co vybere, takže jediná možnost jak "zainvestovat" ty budoucí platiče důchodů je, že se na ně všichni složíme. Nebylo lepší, kdyby si důchod platil každý sám?

    to na konci tunelu je možná budoucí krach, který by nám mohl pomoci.

    (a jak píše Root, žádná pravice v současné době nevládne, vlastně nevládne už hezky dlouho)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:11:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Já jsem, jak známo, anarchista; nicméně minimální stát považuji za velmi slušný kompromis.

    A to, že patrně není dlouhodobě stabilní, může být pravda, ale to přece není argument -- pokud je varianta "vylézt z hnoje s tím, že během X desítek let do něj asi zase spadneme" srovnávána s variantou "zůstat v hnoji hluboko a jen čekat, až se nám definitivně přelije přes hlavu", jeví se mi volba té prvé varianty poněkud samozřejmou. Ať už je X něco přes deset jako v USA, nebo třeba klidně jen 1-2.

    V devadesátých letech to bylo v české kotlině daleko nejméně špatné za posledních bezmála sto let; byť to trvalo jen nějakých cca 8 roků -- těžko se hledá přesná hranice -- je snad zřejmé, že to rozhodně stálo za to, a že to bylo mnohem lepší, než kdybychom z hnoje bolševismu sovětského přešli do eurobolševismu rovnou a bez pausy.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:17:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    ehm, k čemu přesně to není argument? Jen jsem reagovala na to, že minimální stát by byl všespásný, jak si spousta lidí myslí. U většiny je to stejná myšlenka jako kdyby se tu tak nekradlo, jsme na tom dobře. Spousta myšlenek a reálná představa veškerá žádná. Navíc předřečníkovi by se zřejmě líbil minimální stát s podporou úplných rodin. Většina lidí totiž nemá ani potuchy o tom, jak by vlastně ten minimální stát měl vypadat a co to obnáší. Ten bude hlasovat pro minimální stát a k tomu podpora rodin, jiný pro minimální stát a k tomu podpora ČD a ten zase pro podporu něčeho jiného . . .

    varianta zatím není žádná, zatím nevolíme, zatím jsme tam až po uši a kdoví kdy to skončí.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:25:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Minimální stát = žádná podpora čehokoli. Pouze vnější obrana, justice a legislativa, a konec a zvonec.

    Kdokoli tvrdí něco jiného, má problém s interpretací pojmů, a měl by si ve slovníku vyhledat slovo "minimální".

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:30:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    až na to, že takový člověk nepůjde hledat do slovníku, ale půjde volit. Zkus vysvětlovat lidem, že ČD rozhodně nemusí být napojeny na stát, že MHD nemusí nutně řídit kraje a města, že nemocnice mohou být privátní, že ČEZ může být privátní, že na důchody si všichni ušetříme a na zdravotní se pojistíme indivindi a ti lidé zešediví strachy.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:35:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To, že všeobecná demokracie a minimální (resp. vůbec jakýkoli aspoň marginálně rozumný) stát se vzájemně vylučují, to má být novinka?

    Sám jsem do už dokládal minimálně desetkrát, spíše víckrát. Stačí se podívat, co všeobecná demokracie udělala za pár desítek roků z docela únosně minimálnímu státu blízkých USA.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 23:40:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    novinka to není, ale taky to není žádný reálný základ pro jakoukoliv změnu. Tady jsi to sice možná doložil, ale co ty zbylé miliony lidí, kteří o tom nemají ani tušení? Nic, počkáme až proberou? Tak to raději sázím na ten krach, požere a vyčerpá se to samo.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 23:17:13     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Ale, Vy laškujete. :D

    Možná, raději nevědět.

    To ano, bujet bude. Jaké máte řešení Vy?

    Bylo. Jenže jak udělat přechod? Současné důchodce bez vlastního zabezpeční + ty co se zabezpečit nestihnou postřílet? A jak zařídit aby ty individuální účty měly po 40ti+ letech spoření nějakou hodnotu a někdo je "neodklonil"? Jen připomínám že každej nemůže být finanční expert, aby to zvládl sám.

    20 let tu lidi poslouchají jak si mají utahovat opasky, protože proto, ať ekonomika roste či nikoliv. Jak mají makat a brzy doženeme Němce, atd. A slibovaný ráj na zemi se nekoná. Místo aby se lidi učili/bylo jim vtloukáno že se mají o sebe starat a že už je tátomáma stát nebude vodit za ručičku? Že se mají o svá práva a povinnosti, svůj život, atd. starat sami a vyžadovat respekt, svobody, vymahatelnost práva, neobtěžování, neokrádání atd. státem?
    Pro koho je dobré že jsme ovce, co si nechají líbit mnohem víc než jiní lidé?

     
    Komentář ze dne: 04.05.2012 23:42:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    v čem laškuju?

    bujet bude, řešení by bylo, jenže většinu trefí šlak už jen při představě. Zatím by tedy stačilo přesvědčit aspoň část lidí, že opravdu všechno nemusí zajišťovat stát - podle mě by sice bylo lepší je hodit do vody, oni už by se plavat naučili nebo většina určitě, ale protože jsou zhýčkaní jen pouhou představou, že se o ně stát stará, je to těžké. A je to skutečně jen představa, protože ve skutečnosti nikomu stát nepomáhá a o nikoho se nestará, jen se tak nějak politikům podařilo přesvědčit o tom občany a ještě u nich vypěstovat závislost na té představě.

    přechod už je vymyšlen, kdosi tady navrhoval rozprodat státní majetek a z toho vyplácet důchody. Postupně utlumit, část odúmrť a zbytek by se musel podílet. Nebyly by žádné individuální účty, každý by si prostě spořil/investoval/užíval/vychovával hodně dětí nebo se prostě zařídil jak by uznal za vhodné. Byl by to boj každého jednoho a zbytek by obsáhla charita.

    málokdo je finanční expert, je spousta lidí, kteří to tvrdí, ale není jich zase tolik a jsou velmi drazí. Když budete sedět s někým u stolu a on vám bude líčit jaký je finanční expert, nevěřte tomu, kdyby byl, už tam nesedí ;-)

    myslím, že není možné to nikomu natlouct do hlavy, doporučuji hodit do vody. Vyprávěním jak by měli a co by měli, když vlastně nemusí, je k ničemu nedonutíte. Většina lidí jsou lenoši a učí se jen z nutnosti, dokud je chléb a hry, tak většina nebude nic řešit ani se vzpínat k výkonům. Určitě to víte podle sebe, že k nepříjemným věcem vás v podstatě dotlačí nutnost.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 18:20:16     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[20]Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    No přece v tom že jako nerozumíte tomu že zdravotní i sociální jsou také daně. Jen jinak pojmenované.

    Jestli míníte žádný stát, jsem pro všemi deseti. Má to ovšem takovou mušku velikosti vzducholodě, že by se tak muselo učinit plošně na celém světě a zamezit tvorbě mocenských hierarchií nových. A také nějak odstranit či rozdrobit molochy se silou několika současných států. Vlastně vůbec nějak přerochat finanční systém (velké, resp. vysoké trhy), systémy ratingů, atd. atd. Dále by se muselo ošetřit bádání zkoumání, tedy věda. Nemyslím tím všechny ty kecací paobory. Myslím reálnou vědu s reálnými výstupy do praxe. (Ano u základního výzkumu ty výsledky do praxe nejdou přímo, ale je potřeba.) Dnes už dávno není doba Newtona či Edisona, kdy se nechalo bádat na koleně. A to jistě není jedná věc, která by se nějak ošetřit musela a jsme zpět u nějaké kumulace zdrojů a s nimi moci, atd. Nehledě na fakt, že kdyby zůstal či se vytvořil nějaký nový útvar/tlupa... s ambicemi k uchopení moci a podrobování si ostatních, tak by to byl opět mazec.
    Proto se mi to jeví mnohem méně reálné než minimální stát. A opačný pól, tedy nějaká forma diktatury, ta je pro mne úplně a zcela nepřijatelná. (ač uznávám že může být velmi efektivní typ řízení)

    Takto to zní zvláštně, resp. nezvykle, ale nikoliv nezajímavě. Rozhodně však nerealizovatelně bez vyloučení možnosti si voliče kupovat sliby v oblasti štědré sociální politiky.(míněno evolučním způsobem) A jsme opět u toho jak na to.
    A tedy si dovoluji připomenout že můj názor na první zásadní krok tímto směrem je právě a hlavně o tom.

    Díky za radu, již dlouho se jí držím. :)

    V tom se tedy neshodneme. Já jsem přesvědčen o tom že když jsou lidé vydrezůrovaní k ovčanství či konzumu, či jiným věcem, pak se tak z většiny stalo vnějším impulsem či spíše mediální masáží a dlouhodobým působením(výchovou). Proto by hození do vody provázely velmi tragické a srdceryvné story... a ještě drsnější nevole obyvatelstva. Vaření žáby funguje lépe, koukněte okolo sebe. Tedy by měla změně předcházet "dělostřelecká příprava" a během překlopení "dělostřelecká, letecká a další podpora". Jenže většina laufů chrlí úplně jiné střelivo a přebít tím správným lze jen ty veřejnoprávní.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 20:51:43     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Zrušit stát úplně nelze, je to nesmysl, protože se opravdu vytvoří jeho obdoba znovu (klan, mafie ap.)
    Ale jsme na té úpadkové straně demokracie a pohádky o tradicích, sociálních a dalších ohledech x-krát převlečených bývalých komunistů nás nespasí. Zdroje jaksi došly.
    Drobným krokem k pročištění by mohlo být volební právo podle výše zaplacených daní - obdoba akciových společností a striktní zákaz měnit daně a poplatky po dobu volebního období, tj. chci-li změnu, tak s účinností za 4 roky. Případné "mimořádné" případy může vyřešit referendum nebo nové volby, stejně bývají takovéto okolnosti přehlídkou trapnosti jak se udržet u vesla bez ohledu na program (u mně soukromně vede Radičová).
    Sociální ohledy takového systému by sice byly sobecky pragmatické, ale v podstatě spravedlivé. Tj. sociální soudržnost ve smyslu pomůžeme tomu, kdo se snaží, protože je to levnější, než bezpečnostní riziko rabujících davů. Ale asi by značně přitvrdla kontrola efektivity takto investovaných prostředků.
    Aby to fungovalo, musela by také povinně být vyrovnaná 4-letá bilance má dáti-dal. A to nezařídí nějaká instituce za nás, ale musíme to chtít a zavést sami. Sice už slyším ty nářky o investicích s dlouhým horizontem "do budoucnosti", ale z těch reálných mně napadá pouze sanace starých ekologických zátěží, což ale není nic jiného než splacení dluhu.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2012 22:18:34     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Souhlas.
    Problém došlých zdrojů vidím ještě trošku šířeji. Myslím si totiž že to má nejen domácí, ale i aspekty či vlivy mimo možnost s nimi něco udělat, tedy vnější. (mezinárodní či nadnárodní)
    Jinak opět souhlas.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:24:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Týý joo! Tak to sem fak nevěděl, tak teda dík za vysvětlení.
    Mám jenom nějaké drobné pochybnosti:

    U lidí existují mechanizmy pro podporu reprodukce naprosto stejné jako u zvířat. Lidé se rozmnožují bez hlasovacího zvýhodnění velmi, ale opravdu velmi, úspěšně.
    Důkazem tohoto tvrzení je skutečnost, že ještě nedávno žilo v celé Evropě, i když se jí tak tehdy neříkalo, 10 000 lidí, zatímco dnes tolik lidí žije ve vesničce naší, milé, střediskové, a okolí. Proběhlo to bez hlasovacího zvýhodnění pro mamku a taťku, zato s občasným využitím průmyslových metod likvidace přebytků a výroby neúplných rodin.
    Možná vyznáváte soudruha Husáka, který údajně nějaký mechanizmus zavedl a slavil úspěch, který se pak zase obrátil v sociálně inženýrský neúspěch?

    "Jako že"? Tak to jo. Pán Bůh zaplať, že ne doopravdy.
    Jinak naprosto nechápu preferenci tak zvaných úplných rodin.
    Znám dost párů žijících v hříchu a přesto vychovavších své děti tak, že v projevech nejsou od dětí z tak zvaných úplných rodin k rozeznání.
    Možná byste mohl na rovinu dodat, zda ona úplná rodina musí být přítomna v kostele jednou, dvakrát nebo vícekrát týdně.

    Pokud jde o vztah občan - stát, má jít o vztah zákazník - poskytovatel.
    Občané si mají zřídit stát, aby je zastupoval tam, kde oni sami jednotlivě nic nezmohou. Vaše paralela je z tohoto pohledu nadále nemístná. Na místě by byla, když už, paralela zákazník - poskytovatel služeb.


     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 21:47:40     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Rád jsem posloužil.

    Jak se to vezme. Už jsem něco zaslechl o R a K rozmnožovacích strategiích. Ale když to vemete, tak prý byl na začátku na celém světě jen jeden člobrdík jménem Adam, že? :)
    Jestli chcete, tak vyznávám, ale jestli ne, tak nevyznávám kdyby mne násilím nutili, nepovolím!
    Ale zmínil jste zajívavou věc. Zajímalo by mne zda se již přišlo(určitě) na to proč ten populační boom nastal. Přijde mi že tyhle disciplíny jako je sociologie atd. jen vaří z vody.

    Jaké projevy máte na mysli? Jako že říkají stejné cool a trendy fráze, slovní spojení, vulgarizmy a tak?
    Mohu na rovinu dodat, že úplná rodina má být přítomna v kostele kolikrát chce. Snad Vás to mé narovinné doznání příliš nešokovalo.

    Ano, měl by. - A jaká je praxe?
    Souhlas. - A jaká je praxe?
    Ano, jistá chyba nastala. Jako paralelu jsem použil místo dodavatele služeb, dodavatele výrobků. Chyba přímo kolosální a mění vše. Uznávám a máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 06:31:27     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Pokud se vám jako argument vybaví jen to, co uvádíte, tak se bavíme zbytečně.
    Nešokovalo, jenom překvapilo, až dosud jsem měl za to, že podobné nápady se kují jen v lidovecké dílně.
    Více mě překvapilo to, jak elegantně jste minul mou poznámku k ekonomické stránce hlasu navíc.
    Dovolím si jít hloub: Stejně, jako by volební hlas neměli mít státní zaměstnanci, jak správně uvádíte, neměly by ho mít ani ty úplné rodiny, které pobírají sociální dávky, včetně bezplatného vzdělávání ratolestí, pediatrie atd.
    Požívat ekonomické výhody a právně omezovat ty, kteří je, byť nechtě, platí, to je hak hustý. A bude to nejspíš i trendy.

    Ano, měl jsem uvést, že jde o dodavatele služeb placeného způsobem, který u výrobce a prodejce luxusních sportovních vozů není možný. Domníval jsem se, že je to samozřejmé, moje chyba.
    Placení z daní je připodobnitelné k platbě paušálních záloh. Luxusní zboží se tímto způsobem obvykle neobchoduje.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 17:25:28     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Spojení hlasu navíc s ekonomií jsem hledal, ovšem marně. Nemíte-li tu jednu větu o práci a zajištění se na odpočinek u singles. Pokud ano, pak to bylo rozvedeno dále zdůvodňujícím popisem toho co mne vede k návrhu toho preferenčního hlasu za každé dítě v úplné rodině.

    O nějakých dalších parametrech lze vézt dikusi, nikde netvrdím, že je moje představa paragrafovaným zněním ve třetím čtení...
    V podstatě ano. Jde-li o úplnou rodinu žijící výhradně z dávek, pak ano. Třeba pěstounská rodina by měla jen hlasy svých biologických dětí a rodičů ač by třeba jiný zdroj příjmů než za chovance neměla. Myslím si totiž že pěstounství je sakra tvrdý chlebíček. A dá-li se věřit odporníkům, tak od pěstounů na rozdíl od ústavů odcházejí děti do života vybavenější, prý mnohem méně problémové a mnohem více z nich se stává produktivními členy společnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2012 17:42:30     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Pardon, odklikl jsem to dříve.

    To já si dovolím trošku rozdělit na dvě hromádky takové rodiny.
    Na jedné hromádce jsou rodiny, které mají děti jako business, jsou čistou ztrátou pro společnost a i jejich produkty, tedy děti budou pokračovat v tomto způsobu života na úkor ostatních.
    Na druhé hromádce jsou rodiny ostatní. Tedy takové, které nejsou na dávkách trvale závislé, oba rodiče pracují (vyjma RD) a jako jedinou dávku, kterou bych pardonoval by byla právě ta v průběhu RD)
    Čerpání dalších služeb jež jste zmínil, tedy škol, zdravotních atd. tam si myslím že by mělo být také diferencováno. Nyní sice trošku je ve školství, ale to se má prý brzy na nátlak pravdoláskařů zrušit a bude to teda teprve hustý, to Vám garantuji! Nicméně vypadá to že je to všem jedno.
    Já bych navrhoval aby děti produktivních měly standard a parazitů jen nejzákladovatější základ. Ostatně stejně jako ti parazitující rodiče. Vůbec systém nárokových dávek bez povinností je šílenost, ale to jsme již od volebního systému daleko.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 16:25:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Driv byl v ruznych zemich jeden hlas za domacnost (realne ho me chlap, starsi 21 let, tedy zivitel rodiny) V dnesni dobe je to hlas kazdeho, kdo ma obcanku a vic, jak 18 let (klidne by mohlo byt i od 14 let) Neni rozdil mezi temi, co jsou a nejsou sezdani, kdyz pominene to, ze ti sezdani zaplatili statu uredni poplatek.

    Idealni je ve volebni mistnost rict "chces 200 (100, 500) kc, nebo chces volit?" Ne, v pokrocilem socialismu (australie se tim proslavila) je trest za neodevzdani volebniho hlasu. A vede to k zajimavym vysledum (na mnoha listcich se do kresla dostal kandidat, co byl nejdriv abecedne, pak losovanim na prvnim miste. Rika se tomu "osli listky", proste se na to lidi vykaslali a pod hrozbou pokuty seradili kandidaty tak, jak byli uvedeni na listine, oslovsky)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 17:04:46     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To jsem nevěděl, zajímavý nápad. Zajímavý k prozkoumání.

    Pokud by to bylo z kapes těch volených subjektů.... , jen nejsem přesvědčen že vysoká volební účast zajišťuje nějaké lepší výsledky voleb a tím i vládnutí a celkové prostředí příznivé k žití lidem.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 17:13:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Prave ze vynucena volebni ucast je k nicemu. Kdyby to bylo naopak, jak jiz zde bylo x-kret navrzeno (a skutecna pravice by asi nic nenamitala) s tim "vyber si, cash, nebo volit", tak by bylo dobre. Mozna nejlepe vynalozene prostredky z rozpoctu. Nezodpovedni by meli radost, ze dostali zadarmo penize a ostatni by zase volili.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 18:19:52     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    V tom nejsme ve při. Já si myslím totéž. Volební právo by nemělo býti volební poviností. Ovšem jsem přesvědčen že jedním z možných efektů opatření v tom směru, který jsem načrtl je to že by se lidé kteří by volební právo měli, mohli cítit jako "ti lepší" free, cool, trendy, happy a vo, vo, vo to přece jde... tedy by mohla stoupnout prestiž voliče, snad i jeho zájem o dění, snad ...

    Já vím, jsou to sny, ale co když ... třeba...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 18:39:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tvuj system je postaveny na poznatcich, ktere lze ucinit na zaklade pozorovani dejme tomu padesatky, kdyz to dobre pujde, stovky lidi. Ale je to prilis slozity system, vem si jen, jak protestovali pri druhe volbe Bushe proti pravidlu, ze kriminalnici nesmi hlasovat. Budes mit spoustu lidi, co budou nepravem o hlas pripraveni.

    Naopak, penize, nebo volit je ve vsech smerech pozitivni, v praxi pouzivane ("dam ti, dezo, dve stovky a ty to tam hodis nam, socanum", pamatujes na mensi skandalek, kde v jednom sidlisti nedosly jine volebni letaky, nez CSSD?)

    A prestiz? Tim, ze musim mit cisty trestni rejstrik a platit dane? To prece budu mit i bez voleb, takze s mou prestizi to nehne. A s prestizi politiky? Na politiku, jako takovou, se bude nadavat, i kdyby smeli volit jen ti abstinenti, co drzi celibat a kazdy den pomuzou prinejmensim trem starenkam pres ulici.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 22:37:37     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Myšlenka voleb není špatná..
    O volbách v usa toho vím opravdu málo, přesněji úplný houby. O jejich sytsému mám povrchní informace. Jednak nemají parlamentní, ale prezidentský systém a prezident není volen přímo, ale nějakými voliteli kteří prý nemusí dbát názoru svých oveček a houbelec tomu vím hlavy a paty.
    Připouštím že zavedení pravidel jež jsem nastínil, by mohlo přinést problémy. Jistě. Jsem ale přesvědčen že by výhody převažovaly a množství problémů by se nechalo minimalizovat.

    Na skandálek s letáky si nepamatuji, ale zase pamatuji skandály tuším v Krupce a jinde, kde si "náboráři" zamávali prachama a moc ve městě či obci měl ten kdo platil. Takto si politickou soutěž nepředstavuji.

    Ne, ta prestiž by spočívala spíše v tom že by volič nebyl úplně samozřejmý. A také v tom, že by člověk s právem volit měl maličko odezvu v tom že jej systém bere, stojí o něj a jeho názor. Že by bylo jasné že má pro systém cenu. Politiku by to mohlo mírně pozvednout v tom, že by se jim hůře brnkalo na sociální strunky. Navíc si myslím že ti co to vše platí mají mít na rozdíl od těch co ne, možnost rozhodovat.

    Jak se státními zaměstnanci rozmyšleno nemám. Spíše se přikláním k tomu, že i oni by neměli být úplně na stejné úrovni jako lidé ze soukromé sféry. Minimálně v oblastech, ve kterých by byli v konfliktu zájmů. Připomínám že již nyní mají někteří různá omezení proti běžným zaměstnancům.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 14:24:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    V USA voli kandidata na presidenta vsichni, ale toho kandidata do voleb urcuji strany v takzvanych primarkach (volby mezi cleny strany, koho chteji za kandidata, u nas to maji napriklad v SSO, v jinych stranach kandidata vybira napriklad nejaky stranicky organ, ale jini se to snazi zavadet, uvidime)

    Bylo to v predminulych volbych, Krupka bylo jen takove mensi uplaceni, bezna vec.

    O volice by stali jako o kohokoli jineho, kdo plati penize. Tim mym (prevzatym, pochopitelne, ja to nevymyslel) navrhem by se prispeli proti "volebnimu boji o socky" mnohem vic.

    Kdo ma jaka omezeni? Nezapomen na rozdil, mezi zamestnaneckym pomerem a sluzebnim pomerem, slouzici rozhodne neni zamestnanec. Nevic co soukroma sfera, zijici ze statnich zakazek?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 18:28:26     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    OK, jsem pro cokoliv co bude mít za následek omezení či ideálně úplné odbourání vlivu těch co ze systému jen tyjí. Jestli se to zařídí tak či onak, je mi v podstatě jedno.

    Jo to máte pravdu. Služební či zaměstnanecký poměr... ve výsledku to ale platí stát i z mojich daní. A někteří nesmějí stávkovat, někteří zase nemohou praštit šéfovi na stůl odznakem či frčkama a že končej, jak to vídáme v usa filmech, atd.

    Soukromá sféra žijící ze státních zakázek, ta bude potud, pokud si stát nebude vše co potřebuje obstarávat sám, nebo výhradně ze zahraničí. To nebude nikdy, tedy takové firmy budou stále. Ovšem myslím že by měla existovat pravidla/kontrolní mechanizmy u těch firem, kterým státní zakázky dělají nějaký vyšší objem (obratu, příjmu, člověkohodin?) tak aby to bylo co nejtransparentnější a zpětně kontrolovatelné. Něco na principu : máš příjem z daní, tak Ti můžou koukat pod prsty". Samozřejmě i z druhé strany. Tedy těch státních subjektů, které zakázky vypisují.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 18:35:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Tak on si toho stat zase tak moc obstaravat nemusi... Tedy hlavnim receptem by melo byt co nejmene zakazek a obecne co nejmene cinnosti, ktere stat vykonava.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 19:43:40     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To ano. Kéž by stát byl vlastně hlavně jen rozhraním pro zastupování zájmů celé země v zahraničí a dovnitř pouze jen základními službami celospolečenského rozsahu. Takové věci typu soudnictví, kriminálka, dopravní koncepce a další takové. A samozřejmě tvorba a starostlivost o zákony.

    Kolik by to vyžadovalo lidí z těch současných 600 000 si netroufám odhadnout. Půlka, či třetina?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 19:56:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    Na tom, co jsou to "základní služby celospolečenského rozsahu" se úplně neshodnou snad žádní dva lidé.

    Pro začátek by možná docela stačilo, aby tento pojem směli definovat a vykládat politici.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:06:42     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenka voleb není špatná..
    To máte asi recht. Stejně jako u dalších věcí. Třeba co je svoboda.

    Politici to nesmějí? To jsem tedy netušil.

    Komentář ze dne: 30.04.2012 12:24:38     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:
    No, to je pán pplk. absurdné, víte čo také je hen toto absurdné, hej? ... chcete říct že volby dopadají dobře, když zaručenou cestou k úspěchu je naslibovat větší dotace, podpory a dávky?

    Ono, nejen volební systém tu je špatně. Je toho požehnaně, ale když už byla řeč o volbách, tak jsem si dovolil přispět názorem.

    Komentář ze dne: 30.04.2012 17:03:46     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Volit peněženkó
    Včíl je to tak, že stát liďom prva zebere jejich peníze, (zdaní je), a potom jim milostivě dovolí jit volit a zvolit si zástupce, keří ty jejich zebraný peníze budó utrácet.
    Tož dyby se zrušiy daně, tak by celý slavný volby pozbyly smyslu, poněváč by tí zvolení zástupcí jaksi něměli vo čem rozhodovat.
    Lidí by mněli víc peněž a ty peníze by dali na co by samí sceli. Dobrovolně. Šak se z dobrovolnéch zbírek postavilo Národní divadlo, a dvakrát, dyš to první zhořelo.
    Taky by žádné nemohl drškovat, že se jeho penězama platí neco, co von sám nesce a s čém nesóhlasí.
    Prostě volit peněženkó, daně a volby zrušit.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 17:17:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Volit peněženkó
    Hele, to uz jsem tu uz cetl driv... Presne tohle.

    Komentář ze dne: 30.04.2012 17:11:07     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Ve volebních místnostech...
    ... stojí za plentou bankomaty, kdo chce volit přijde v určený čas do volební místnosti (kdekoliv, ne nutně dle obvodu) vloží do bankomatu platební kartu, zadá z jednoduchého menu výběr č. konta zvolené strany, vyťuká kod zástupce, kterého kroužkuje, jako var. symbol, potvrdí volbu (např. jednotná částka 500CZK - čím vyšší tím lepší samozřejmě) a peníze odešle, ve veřejnoprávní ČT24 je online studio, kde je možno sledovat jak si které strany vedou, vítězná strana je ta, která má nejvíc peněz.

    ____________________
    Ten kdo nemá bankovní účet má peška,
    Volby by neměly být tajné.
    Možno volit z pohodlí domova online (PayPal např.)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2012 19:09:27     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Ve volebních místnostech...
    A kolik bude muset vzniknout podpůrnejch institucí, aby značná část lidí pochopila, jak to celý obsloužit, že?
    Nehledě k tomu, že možnosti podvodů to vůbec nevylučuje, spíš naopak.
    Ale lidi od reklam to vidí holt výhradně pozitivně...
    :O)))

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 08:02:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Ve volebních místnostech...
    Žádná. Vybírat z bankomat umí každý, a kdo ne je ychtyl co nemá mít volební právo, ne?

    Nic není dokonalé. Podvody budou vždy a v každém systému s "lidským" faktorem. Mnoho možností jak podvádět když z vlastního konta převedu peníze na jiný účet moc není, ne?

    Jak to s tím souvisí?:-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 13:33:24     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Ve volebních místnostech...
    Jo, platit za něco, za co už mám zaplaceno?

    Povinnost mít nějaký konto s přístupem přes bankomat?

    Souvisí - pán "je od reklamy", že....

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 20:41:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ve volebních místnostech...
    Jasně že nemáte, strany dostávají po volbách peníze za každý hlas, který dostanou ve volbách, takhle by je dostaly přímo od voličů (některé by je nedostaly, protože je volí socky a o to jde).

    Jo. Je to určitý způsob "cenzu". Zároveň identifikátor.

    Bejvávalo. A stejně nechápu, jak to souvisí.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 22:20:31     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ve volebních místnostech...
    Platím daně.
    Stranám bych nedal nic. Mají členský příspěvky.

    Tak identifikátor.
    Nevlastním kartu a bankomat znám jen z doslechu, možná občas zahlédnu jakousi věc kdesi na ulici.
    Nechci, abych něco podobného musel obsluhovat.

    Bejvávalo - člověk tím postižený se pozná.

    Komentář ze dne: 30.04.2012 23:55:29     Reagovat
    Autor: greenáč - Neregistrovaný
    Titulek:Příspěvek za volební výsledek
    Šel kolem mne emailem takový nápad: místo hlasovacího lístku nedat za plentou do obálky nic, čímž by se takový hlas zneplatnil. Prože jsou (prý) strany "odměňovány" za výsledek voleb podle získaných platných hlasů, celkový balík takto rozdělovaných peněz by se zmenšil a spolu s tím i výnos pro stranické pokladny...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2012 00:19:33     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Příspěvek za volební výsledek
    To je asi stejně užitečný nápad jako bojkotovat volby...

    Komentář ze dne: 03.05.2012 01:54:00     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:ako vylepšiť voľby
    Pokúšať sa vylepšiť voľby je asi ako rozmýšľať nad tým, ako vylepšiť plynové komory za 2. SV.

    Demokratické voľby sú zlo a jediná možnosť ako vylepšiť výsledok je odprásknuť so zbraňou v ruke každého, kto sa bude pokúšať pripraviť ma o môj majetok. Systém, kde totálne cudzí človek má právo kecať mi do života je absolútne nemorálny a nijak sa nelíši od akejkoľvek inej diktatúry.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2012 02:18:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: ako vylepšiť voľby
    Technická -- volby samy o sobě nejsou nic špatného. Špatné je to, nač -- a jak -- jsou v demokraciích využívány.

    Vizte např. odstavec "Transition to Democracy" v paul.house.gov/index.php?option=com_content&task=view&id=297&Itemid=60:

    Unfortunately, too many people confuse the democratic elections of leaders of a republic for democracy by accepting the rule of majority opinion in all affairs. For majorities to pick leaders is one thing. It is something quite different for majorities to decide what rights are, to redistribute property, to tell people how to manage their personal lives, and to promote undeclared, unconstitutional wars.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.