|
Komentáře
ke článku: Jak souvisí řidičák a alimenty
(ze dne 22.07.2012, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
|
Podobný paskvil prosazovala poslynkyně ČSSD Mazuchová už v roce 2008. Tehdy to neprošlo...
|
|
| |
Ano, byl tady o tom článek. Nicméně paní Mazuchová je bývalá poslankyně a bývalá členka zastupitelstva Kraje. (To si připomínám, když mám depresi ze zmrdů, že konkrétně v jejím případě hůř už bylo). Až bude ještě bývalá starostka, bez šampaňského se to neobejde...
|
|
Neexistuje nejaky trochu propracovanejsi prehled hlasovani? Ta stranka psp je docela ostudna.
Tady je treba (pravda komercni, ne primo parlamentu) jeden hezky priklad, jak se to ma delat:
www.spiegel.de/flash/0,5532,22868,00.html
Po dvojkliknuti treba na "19.07.2012 Miliardenhilfe" dostanete prehled hlasovani Bundestagu na "zachranu" spanelskych bank. Krome komunistu (Die Linke) byli vsichni pro, dokonce i zkurveni zeleni nacci, kteri jinak nemuzou "mezinarodnimu kapitalu" prijit na jmeno.
|
|
| |
Na webu PSP takový systém neexistuje. Po inovaci a znepřehlednění webových stránek sněmovny je ostatně problém dostat se i ke sněmovním tiskům. Jinak celá inovace spočívá zejména ve změně fontu a grafiky.
|
|
|
Jako otec dvou dětí si docela dobře umím představit, že se jednou z mojí milované ženušky může stát píča usilující jen o to, vymlátit ze mě co nejvíc peněz a co nejvíc mi znepříjemnit život. Ono se v tomto pojebaném státě totiž pořád breptá jen o tom, jak ty chudáci matky, že jim otcové neposílají výživné, hrůza. Jenže že otec platí x tisíc měsíčně a své potomky mu jaksi bývalá manželka "zapomíná" půjčovat, takže je de facto už ani nezná (resp. spíše ony jeho), o tom se tady zase až tak běžně nehovoří. Já říkám: ano, nějakou páku na neplatiče to chce, ale ono by to chtělo tedy i nějakou páku na ty vzorné matky, které akorát dětičky očkují, že otec je debil a že ho vidět vlastně vůbec nechtějí. Tyto děti pak každý druhý víkend, kdy mají soudně být s otcem, záhadně onemocní pravidelnou víkendovou zákeřnou chorobou a matka je otci tedy "půjčit" nemusí. Na to taky není žádná páka. Takže když už páni posranci hodlají takhle výrazně zasahovat do práv a svobod svých občanů (žádné překvápko), tak ať tento trest zavedou úplně stejně i na tu druhou stranu ... pokud otec řádně platí alimenty a přesto NĚKOLIK LET svoje děti ani neviděl, potom je něco špatně a chtělo by to s tím trošku hnout. Když už to tedy musí být.
|
|
| |
to je nesmysl, "půjčování" dětí s alimenty nesouvisí. Alimenty nejsou půjčovné. Přece byste si nechtěl vlastní děti půjčovat za poplatek?
znáte kolem sebe hodně takových lidí? Většinou je v takových vztazích chyba na obou stranách, ale možná existuje někde na světě pár případů, kdy ženská je úplná svině a muži roste na hlavě svatozář, moc tomu však nevěřím. Většinou na těch neshodách mají podíl oba dva. Znala jsem případ, kdy otec kudy chodil, tudy si stěžoval, jak mu ta svině bejvalá "nepůjčuje" děti a přitom si pro ně nechodil a nechtěl si je brát, jediným smyslem bylo, že se chtěl vyvázat z živení vlastních dětí. A proto mě zajímá, kolik znáte trpících otců, kteří by rádi trávili volné chvilky se svými dětmi a matka-saň jim v tom brání.
|
|
| |
Díky za reakci. Ano, jednoho takového otce skutečně znám. Platí (a ne málo) od rozvodu a ačkoliv měl děti svěřeny soudem do střídavé péče, od té doby je neviděl. Kdekoliv se snaží domáhat svých práv, státní aparát selže ... přesně jako na neplatiče zde není žádná páka. Když děti onemocní (i když je zcela evidentní, že onemocní pouze v dobu - a na dobu - kdy je má mít otec), tak je matka jejich otci prostě svěřit nemůže a hotovo.
Těch otců bude asi v ČR víc, protože si založili i nějakou ligu za práva otců či co, na přesný název bych se musel doptat. Bylo to i několikrát v TV (rozezlení otcové nechtěli pustit jakousi úřednici nebo soudkyni do práce a byla z toho nějaká potyčka).
|
|
| |
V mém případě otec na alimenty neměl a navíc mu jeho nová ženuška komunikaci s náma zakazovala. Soud řešil jen bratr a to kvůli sociálce a nějakému výměru příspěvků na VŠ, kde se v tom začali šťourat, ale je to už tak 10 let. Ale i přesto, že sem ho už cca 10 let neviděl, tak sem na něj od matky nikdy neslyšel křivého slova (případné setkání by ostatně určitě nebylo nepříjemné, ale prostě nějak není vůle se setkat a jeho nová manželka je fakt kráva na n-tou).
V každém případě to uvádím jen jako případ jiné situace, nechci tím něčemu oponovat...
|
|
| |
Máte pravdu. Nicméně přístup "Vyždímat a nepůjčit" je docela často k vidění. Jistě z mého hlediska jde o "pár" případů, které statisticky nejsou významné, ovšem totéž jsem slyšel od psycholožky a soudní znalkyně na sklonku dlouhé kariéry.
Jinak "odpírání styku rodiče s dítětem" může vést i ke změně svěření, dost soudců na to slyší jen vlažně, jsou takvoví, kteří ano. Ke slevě na alimetech přímo to nepovede.
|
|
| |
"vyždímat a nepůjčit"? Co to znamená, když dítě není s otcem nemusí jíst a může chodit nahé? Myslela jsem, že jste "lékař" práva. :-)
teď vážně, já bych to oddělila, výživné bych do toho vůbec netahala. Někdy to bývá složitější, někteří rodiče zneužívají dětí v boji proti partnerům, ale tenhle boj neprobíhá jen na jedné straně, situace nezneužívají jen ženy, ale i muži, to samozřejmě před soudkyní nikdo z nich nepřizná. Znala jsem případ, kdy otec šel tak daleko, že dětem vyprávěl, že jejich matka je děvka, jiný otec vodil děti na vyšetření jestli je partner jeho bývalé nezneužívá a pak se hrozně divil, že s ním děti nechtějí být. Prokazovat, že děti s bývalým partnerem být nechtějí je složité, často nemožné. Řešení to nemá, žádný státní předpis ani úřad tenhle problém nevyřeší.
|
|
| |
Tak zrovna "konzumace" střídavé péče a výše výživného spolu souvisejí docela dost, ne?
|
|
|
|
| |
Při střídavé peci se expartneri podílejí na nákladech podle dohodnuté/určené doby, kterou u nich sverenec tráví.
Není li pece uplatňována, je to velmi důrazný důvod ke zvýšení vyzivneho 'neplniciho' expartnera.
|
|
| |
Jsi si jistý? Se ženou a jejím expartnerem praktikujeme střídavou péči už tři roky a jednak si při rozvodu na radu právníka výživné rozpočítali formálně podle výše příjmů, aby uspokojili soud a druhak si navzájem neplatí v reálu nic, jen si rozpočítají reálné náklady na děti (oblečení, kroužky, škola apod.), a ty si srovnají půl napůl.
|
|
| |
No a v čem je pak problém?
|
|
| |
V tom, že pořád nechápu, jak spolu ta střídavka a výživné konkrétně souvisí. V praxi se výživné i při střídavce vypočítává podle výše příjmů a já neznám jediný tebou popisovaný případ výpočtu výživného.
|
|
| |
Pokud dojde k soudnimu určeni nebo ke zpochybnění předchozí dohody, zajisté to vliv ma. Ze neznáš jediny pripad, není s odpuštěním ani trochu dulezite.
|
|
| |
Fajn. Ke kolika takovým případům v historii došlo? Dokázal bys je vyjmenovat? Já se o střídavou péči dost zajímám a nikdy jsou o ničem takovém neslyšel. Ale to není samozřejmě ani trochu důležité. Důležité jsou jen tvé dojmy, jak to asi je, nebo by mohlo být... je to tak?
|
|
| |
Vyjmenovat je nesmím, zákonné důvody zcela jiste znáš.
Spočítat je neumím, pokud mi to nezaplatis.
Doporučuji jít na pivo s někým, kdo se rodinným pravem profesně zabývá.
|
|
| |
Víš co si myslím? Že plácáš nesmysly. :-)
Střídavá péče zpravidla znamená, že si expartneři děti střídají PRAVIDELNĚ. To znamená stejný čas u táty jako u mámy. Výživné se zpravidla vypočítává podle příjmů, a to bez ohledu na to, zda jde o střídavku nebo o přidělení dítěte do péče. Jen u té střídavky je to tak, že výživné se vypočte oběma rodičům místo jen jednoho z nich.
Na pivu jsem s právníkem byl několikrát, ale díky za radu. Případů z praxe znám také několik.
|
|
| |
Ech ano.
A pokud jeden z rodicu konzumaci stridave pece brani, nasleduje velmi casto navrh na jeji zmenu s prislusnym navysenim vyzivneho.
|
|
| |
Pak zpravidla následuje žádost o přidělení do péče s výživným pouze od druhého expartnera.
|
|
| |
ale to přece vyjde nastejno? Když neuplatňuje střídavou péči, musí připlatit na výživném. Ale je to prašť jako uhoď, buď dítě živí (nejen živí, i šatí, botí, dopravu platí) sám nebo peníze pošle druhému. O náklady na kroužky a pod. se dělí, jak píše L.
ušetření nikde nevidím. Střídavou péči by měli provozovat jen partneři, kteří se dokáží dohodnout.
|
|
| |
Ale Mlho...!
Pokud jeden z rodičů druhému stridavou peci odpira, mívá často zámer uplatnit u soudu hádej co...?
|
|
| |
A odkdy ma vyse vyzivneho neco spolecneho s nejakymi realnymi naklady? Vyzivne je trest udelovany SOUDKYNI za "neopravnene opusteni" partnerky. A za takovy zlocin ovsem musi byt trest nejprisnejsi. A deti se samozrejme otci neprideluji nikdy. Protoze jen matka se o ne dokaze postarat. Otec je na svete jen proto, aby odevzdal cely svuj majetek. Znas snad jeden jediny pripad, kdy to tak neni?
|
|
| |
je snad moje vina, že jsou chlapi hloupí trubci? A když je někdo jen hloupej trubec, tak by nejspíš výchovu dítěte stejně nezvládal.
nepřidělují, trest od soudkyně - blbost, ti dva se vždy mohou dohodnout. Pokud toho nejsou schopni, musí to nechat na soudkyni.
|
|
| |
Proc by se lina devka mela chtit s hloupym trubcem dohodnout, kdyz predem vi, jak soud dopadne = ze devka dostane automaticky vsechno, o co si rekne?
|
|
| |
V tom případě je otázkou, proč si trubec bral línou děvku a plodil s ní potomky. Co asi z takovýho genetickýho materiálu vznikne?
|
|
| |
Pravděpodobně něco nechutně líného.
|
|
|
|
| |
z toho vznikne další volič soc-dem :-)
|
|
| |
A ty jsi sem vcera priletel ze ktere planety?
V okamziku snatku samozrejme jeste trubec nevi, ze z nej bude trubec udelan, minimalne pavlacovou propagandou. Mozna ze ty jsi genialni a dokazes cist myslenky a vidis do budoucnosti, nebo mas znameho Kostu cistice, coz je jak znamo nejlevnejsi rozvodova varianta, ale spousta lidi/trubcu na tom tak dobre neni a proste sedne na lep.
|
|
| |
Znám několik takových případů. Už není komunismus a soudci dnes přihlížejí k jiným věcem než jen posvátné krávě... pardon ŽENĚ. :-)
|
|
| |
Tak to opravdu rad slysim. Ale zustavam skepticky.
|
|
| |
Já bych to tak optimisticky neviděl. Asi se moc nespletu, ale tady na okrese to souděj už leta furt ty samý specialistky. Stačí si pak poslechnout chlapy v hospodě.
|
|
| |
Jojo. Shodou okolností se rozvádějí moji známí. On celkem slušně vydělává a současně je velice dobrý a pečlivý otec, takže navrhuje střídavou péči. Ona střídavou péči odmítá kvůli chamtivosti ...
|
|
| |
jak jste přišel na to, že je to kvůli chamtivosti? Dobrý a pečlivý otec dokáže děti uživit a ošatit zdarma? Neodmítá střídavou péči spíše kvůli dětem, pro každé dítě to přece jenom nemusí být úplně ideální. Většina dětí se tomu dokáže přizpůsobit, ale některé by s tím mohly mít problém. Navíc často do hry vstupují další partneři rodičů a komplikuje se to ještě víc. Nebo možná odmítá opravdu z důvodu chamtivosti, třeba vidí jako lepší variantu vzít děti třeba k moři nebo do hor za peníze, které se ušetřily na pořizovaní všeho dvakrát, dětským pokojem počínaje, hračkami a oblečením konče, plus doprava dětí tam a zpět.
|
|
| |
Vycházím z toho, s čím se mě a mojí ženě svěřuje. Prý kdyby on měl při střídavé péči polovinu času děti u sebe, tak by jí nemusel platit alimenty, protože by je během pobytu u něj živil on a během pobytu u ní ona - a protože on vydělává o dost víc, než ona, tak by se jí to prý nevyplatilo. Jestli to při střídavé péči a rozdílných příjmech tak opravdu je, nevím, a v době, kdy nám to takhle říkala, to asi nevěděla ani ona.
Ale od okamžiku, kdy bylo jasné, že půjdou od sebe, neřeší nic jiného, než jak ho co nejvíc oškubat. Přitom by ani škubat nemusela, protože on by jí všechno nechal a odešel jen s osobními věcmi. Jenže ona si vymýšlí neuvěřitelné lži a všude ho pomlouvá, takže ho chápu, že si nechce nechat nasrat na hlavu.
Jako příklad dám třeba její návrh dělení majetku: jsme čtyři, takže si majetek rozdělíme na čtvrtiny. Já bych tě sice měla vyplatit ze čtvrtiny baráku, ale ty si necháš to lepší auto, takže jsme si kvit (rozdíl v ceně aut odhaduji na 200 tisíc Kč :-) ). V baráku budou bydlet TVOJE děti - přece bys je nevyhnal.
Jeho návrh: Když ti jde o naše děti, tak barák napíšeme na děti a bydlet v něm budeš s dětmi samozřejmě ty - to smluvně ošetříme. Než děti vyrostou, tak budu platit půlku nákladů na provoz a opravy. Rozdíl v ceně aut ti klidně zaplatím.
S tím ona zásadně nesouhlasí, protože chce mít barák napsaný na sebe. A tak bych mohl pokračovat až do úplného pozvracení ...
|
|
| |
pokud mají velmi rozdílné příjmy, tak by to možná mohl být problém. Protože dobu u ní by děti měly horší podmínky, což se do budoucna může odrazit všelijak. Ale nevím, moc se neodvažuji tyhle lidi soudit, protože příběhy většinou bývají složitější než se na první pohled zdá.
příběhy na téma, dal bych jí všechno, ale nemůžu, protože ona mi škodí, jsou dost oblíbené. Pokud někdo chce matce svých dětí nechat všechno, tak to většinou udělá a nikomu to nevypráví ani nehledá důvody, proč to neudělat.
|
|
| |
I kdyby u ní měly děti horší materiální podmínky než u něho, tak se pořád budou mít materiálně líp, než 95% ostatních českých dětí. A to by snad pro ně mohlo být snesitelné. Vtip je v tom, že ona stále argumentuje tím, že nechce nic pro sebe, ale že to dělá všechno pro jejich děti. Jenže svým chováním ho zahnala do kouta, takže on v souladu s jejím tvrzením nechce nechat všechno jí, ale jejich dětem. Jenže ona s převedením veškerého majetku na děti nesouhlasí. A to si jenom během skoro desetileté mateřské nasyslila a "odklonila" přes dva miliónky ... no nic.
Kdyby to byl příběh z třetí ruky zaslechnutý někde v hospodě, tak to sem netahám. Ale známe je 20 let. Taky by to mohlo vypadat, že jako chlap držím s chlapem basu, ale kdyby to psala moje žena, tak by byla ještě příkřejší - ona se totiž panička k fakt slušnému manželovi chovala dlouhá léta jako k onuci a moje žena jí na to kamarádsky upozorňovala minimálně 5 let, že tohle žádný chlap nevydrží.
|
|
| |
nemyslela jsem, že by se měly hůře než ostatní děti, spíše to, že pak může následovat nátlak ze strany movitějšího partnera, aby děti přešly k němu, protože se mají lépe.
většina žen chce opravdu všechno pro své děti. O majetku převedeném na děti vždy musí rozhodovat oba rodiče, nikdy o něm nerozhoduje jen jeden, možná proto ví, že to bude problém. Tedy v případě nezletilých, pokud si dobře pamatuji, jsem si tak asi na 98% jistá, že tomu tak je. Takže je pochopitelné, že o takovou situaci moc nestojí, minimálně by byla předmětem dalších neshod a problémů. Nebo jsou děti plnoleté?
|
|
| |
Děti ještě plnoleté nejsou. On se to s ní snažil vydržet až do jejich plnoletosti jen a pouze kvůli nim a trpěl u toho jako zvíře. Já vím, že většina "otců" si myslí, že stačí děti uživit a věnovat se jim každou druhou sobotu hodinu a půl. On je ale ten případ, který se dětem fakt věnoval po práci téměř denně a i většinu víkendů byla rodina pohromadě - a to celých víkendů. Takového otce znám osobně už jenom jednoho a bohužel to nejsem já. Prostě to není tak, že by chtěl střídavou péči proto, aby ušetřil nebo se jí mstil, nebo že by se snažil skrýt příjmy aby měl v budoucnu nižší alimenty, nebo že by chtěl budoucí bejvalku jakkoli jinak oškubat. Spíš to je z jeho strany projev zoufalství, protože neví, jak řešit to, že ona dělá to, co je v dané situaci pro děti to úplně nejhorší - že dětem (nebo před dětmi) neustále opakuje věty typu "Tatínek váš už nemá rád, protože jinak by vás nemohl opustit", "Tatínek vám zkazil život", "Už nikdy nebudete šťastné" a podobně. Slyšeli jsme to se ženou během posledního roku na vlastní uši fakt dostkrát na to, než aby to byly ojedinělé excesy ...
|
|
| |
a nemá ta žena/holka částečně pravdu? Nepřežívá i v současné společnosti názor, že dítě z rozvrácené rodiny je "horší kvality"? Takové ty povzdechy hlasu vesnice, no jo, rodiče se rozvedli, tak čemu se pani divíte a podobně?
je to těžký, do vztahu dvou lidí se nedá moc mluvit a těžko někoho z nich soudit. Oba to můžou myslet s vlastními dětmi dobře a přesto těm dětem škodit. K tomu knížecí rady okolí co by si někdo z nich neměl nechat líbit a co by měl dělat a nedělat, protože "dobrých" rádců se vždy najde hafo. Co jste té holce/ženě k těm jejím proslovům k dětem říkali?
|
|
| |
Hlas vesnice už si dávno na tyhle městský novoty zvyk. Taková domácí zabijačka je asi tak dva měsíce vděčný téma a pak to překreje nová causa, to když Tonda přejel u kravína Frantovi nohu traktorem a pak si dali na drahách po tlamě.
|
|
| |
to si teda nezvyk, při tragédiích o tom vypovídají sousedé. Chlapec byl ze spořádané rodiny, všechny hlasitě zdravil a najednou pic kozu do vazu, znásilnil a zabil spolužačku/ožral se a vjel autem na chodník. Když totéž udělá někdo z rozvedené rodiny, tak vesnické baby ochotné mluvit na kameru nezapomenou zmínit, no víte, von žil v domku jen s matkou, s otcem se rozvedli, ale jinak byl slušný a všechny zdravil, problémy s nima nebyly . . . . . Neumím si představit, že by někdo takový zapomněl ráno hlasitě pozdravit všechny zvědavé sousedky. :-))
já vlastně vůbec nechápu, jak na té vsi můžete přežít, mě by to zabilo.
|
|
| |
Ale kdepak, hlas vesnice po čase maže z papírů i horší věci, jakože je to třeba pražák a je náplava. Pokud se teda zařadí, žejo. To pak postoupí na "našeho pražáka" a časem je z něj normálně Tonda Francojc (to je po chalupě).
To je jenom taková normální věcná rodinná anamnéza, nic víc. :)) Je fakt,, že starý babky, co pamatujou císaře pána, pro takový hrátky nemají pochopení. Ty ale už padají jako mouchy, natož aby někde něco vykládaly.
Přežít to jde v pohodě, prostě se na to vyprdneš. A je to. :)
|
|
| |
na to bych se i dokázala vykašlat, nedokážu přežít, že je tam v devět večer ticho jak v hrobě, žádný uřvaný a ožralý liebe goeste po nocích, žádný tramvaje, žádný provoz, jen ticho a divné zvuky z lesa. Tu a tam štěkot psa a víc nic. Hrůza!!
ono to na člověka nějak přejde, vesničtí příbuzní trpí tím, že jim každý kouká do okna a přitom sami koukaj do okna kdekomu. :-))
|
|
| |
Ale tam vůbec není ticho, to jenom ty máš uši zalehlý tím uřvaným městem. Takovej zvuch škrundajících břich z maštale je v noci slyšet na padesát metrů. To je skoro jako tramvaj. Víš jakej rambajz umí udělat třeba ježek? Nebo chlapi cestou z hospody a pak následně další bengál, když vlezou doma do vrat? :)
|
|
| |
je tam takový ticho, že když v noci sedím s noťasem venku, tak kolem mě pochodují bez zábran ježci, kočky a jiná svoloč. Kočky a ježci na mě drze zíraj, co tam dělám?? Zřejmě zvyk, že většinou je chatrč prázdná.
štěká pes, chrochtaj tam prasata a ob chalupu bydlí někdo, kdo se v noci sprchuje ve sprchovém koutě, protože je na celé městečko slyšet voda ze sprchy, která buší do obkladaček, takové je tam ticho!! Chcíp tam hund a fox tam dává dobrou noc, vydržím to maximálně tři týdny ročně a to ještě ne v jednom kuse. Uši mám zalehlý, určitá hladina zvuku je normální, slyšet ozvěnu vlastního hlasu, nahání nám městským harantům hrůzu!! A není to samota u lesa, je to řadový domek v ulici, sousedi ze všech stran, na samotě u lesa bych asi do rána zešedivěla hrůzou!
|
|
| |
Skvoteři no! To se nediv, když necháš chatrč týden prázdnou, zaberou jí, jelikož jí zjevně nepotřebuješ. Normálně je vyžeň právem silnějšího a je to. Tedy pokud je právo silnějšího na tvé straně, ovšem.
Já zase nechápu, jak v tom dokážete spát a poznat v tom bengálu, kdy nejde ježek ale bubák. To hlava nebere zase mně.
|
|
| |
Ježek v městě? Snad leda tak potkan!
|
|
| |
by ses divil. na venclplatzu ježka nepotkáš, ale v zazeleněnějších částech pprahy je těch ostnatejch myší jak nasráno. Většinou jsou už natolik evolučně vyspělí, že se nedaj ani přejet
|
|
| |
Rodina může být rozvrácená, i když je početně úplná. Já se obávám, že když spolu rodiče zůstávají jen kvůli dětem, tak to může být i horší, než když se rozejdou, ale jsou schopní se dohodnout a hlavně nikdy neříkat ty mnou zmíněné věty.
K těm proslovům jsme jí samozřejmě říkali, že je to to nejhorší, co může dětem dělat. Jenže ona je jak chlap. Taková byla vždycky. Myslí si o sobě, že je strašně inteligentní, ale IQ si nikdy změřit nenechala. Vždycky jen mluví, a nikdy neposlouchá. Teď s ní navíc cloumá uražená ješitnost a jediné, co řeší, je pomsta - jak co nejvíc ponížit budoucího bývalého manžela, i kdyby na tom měla ve výsledku prodělat.
Ona vlastně vůbec nezačala tím, že by se ho zeptala, jak si představuje porozvodové uspořádání a vyrovnání, ale rovnou začala agresivně útočit, jako kdyby jí chtěl ožebračit - což vůbec není pravda. On má z té situace hrozné výčitky a z finančního hlediska by neřešil vůbec nic a všechno by jí nechal - pokud by se nechovala tak, jak se chová. Jenže to vůbec nehraje žádnou roli. Ona je skálopevně přesvědčená, že za rozpad manželství může jen a pouze on, takže je jeho samozřejmou povinností jí nechat úplně všechen majetek - a tento akt má být současně přiznáním jeho stoprocentní viny. A protože je to z jejího pohledu samozřejmost a povinnost, tak i kdyby to udělal, tak ona je samozřejmě nadále oprávněna dětem vykládat, že jim otec zkazil život tím, že to s jejich matkou (bez přehánění) megerou nevydržel.
Z našeho (a hlavně z otcova) pohledu je to zoufalá a neřešitelná situace, protože vyžaduje změnu jejího chování. A tu ona není ochotná udělat, a donutit jí k tomu žádným rozumným způsobem nelze ...
|
|
| |
Hele, jsou temata, kde u moussy akorat metas hrach na zed.
Napr. "zena za volantem ma vzdycky pravdu" a novejsi "rozvedena ma vzdycky pravdu". To se muzes klidne i vykakat, ale nejaky vysledek to mit nebude.
|
|
| |
vykakat se jdi na záchod a přestaň si vymýšlet, že má žena za volantem vždycky pravdu, jsem neřekla nikdy. Že má rozvedená vždycky pravdu, jsem taky neřekla nikdy. Jen jsem si dovolila narušit tvoje jednoduché myšlení a oponovat tím, že všechno není tak černobílé, jak bys rád viděl. Tak tímto se omlouvám, že jsem ti narušila tvé jednoduché vnímání světa, promiň už to vícekrát neudělám, abych ti nezpůsobila nějaký problém, třeba by se ti zhroutil celý svět a půjdeš se oběsit nebo co já vím. Promiň, promiň, promiň, jestli se ti lépe žije s názorem, že všichni chlapi svatí, všechny ženské svině, klidně si takový názor ponechej, pa.
|
|
| |
No hele, ale ja tady z ty debaty taky docela vnimam to, ze proste nejsi ochotna pripustit, ze rozvodovy soudkyne v tomhle state delaj ty samy bolsevicky, feministicky svine, co to delaly celej zivot podle mustru zensky pridelime obecni byt, prizname ji deti a tomu hajzlovi seberem v kolchozu i deputat a bydlet at si jde na ubytovnu, nebo chrape v kravine na silazi.
|
|
| |
Což úplně pravda:
a) řada soudců a soudkyň po 23 (fuj, to to letí) od převratu jsou noví lidé.
b) na spousta soudech nejsou specialisté na rozvody (ale je pravda na opatrovnické věci už ano).
Vámi popsaný přístup je na ústupu, nicméně je přítomen a přenáší se zřejmě vzduchem a na poradách.
|
|
| |
Dobre, nektery z tech feministickejch svini nejsou ani stary, ani bolsevicky. Me taky nemusis hned chytat za slovo, ne? Clovek si trosku zapausalizuje, aby to tu neplevelil litaniema a pak aby to dva dny vysvetloval. Nejsme tu snad ve skolce, ne? :-) (alespon nekteri teda...)
|
|
| |
"většina žen chce opravdu všechno pro své děti." .... vy máte na to nějakou relevantní statistiku? Protože co já vím , tak ex-manželky se velmi často...netvrdím že vždy!!!!...snaží z manžela prostě dostat co se jen dá, zejména v případě, kdy si tento dovolil odejít. Dokonce jsem nejednou byl svědkem, kdy to dotyčné otevřeně přiznávaly, a v řadě případů jejich známé a kamarádky tento postup jednoznačně schvalovaly. Takže bych s tím vaším tvrzení o té většině, byl sakra opatrný.
Jinak nechápu proč by o majetku těch dětí neměl spolurozhodovat i ten, kdo měl na jeho vytvoření velmi podstatný(schválně nepíšu rozhodující) podíl ..... holt se na nakládání s ním budou muset oba rodiče, až do polnoletosti dětí, domluvit. Na tom je něco špatného?
|
|
| |
nezařadil jste to trochu blbě? Nebo je to fakt na Praetoriána? :-))
asi ne. Vy máte nějakou relevantní statistiku, že ty ženy to svým dětem prožerou a současně vlastní děti nechají hladovat a k tomu je pošlou do školy nahé a bosé? Já statistiku nemám, ale případy, kdy si žena žije jako prase v žitě a její děti hladují, prostě neznám. A že se snaží partnera odrbat je pochopitelné, protože je předpoklad, že se takový partner záhy znovu ožení a pořídí si další děti, tím její vlastní děti přijdou o část majetku a to už není taková legranda.
mohou spolurozhodovat o majetku, jenže pokud se nedokážou dohodnout teď, tak v budoucnu se to nezlepší, takže mít majetek jako napůl po rozvodu bude jen generovat další neshody.
|
|
| |
"Jinak nechápu proč by o majetku těch dětí neměl spolurozhodovat i ten, kdo měl na jeho vytvoření velmi podstatný"
To bohužel v kocourkově nelze. Dokonce se ani nelze domluvit na tom, že by majetek dětí spravoval někdo třetí. A kdyby domluva byla tak jednoduchá, asi by se tu nevedla tato debata.
|
|
| |
Bude možné v novém občanském zákoníku.
|
|
| |
Hele, to já si nemyslím. Moussu bohužel neznám osobně, ale podle jejích příspěvků jí typuji na abnormálně rozumnou dámu. A její nedůvěru v upřímnost, pravdivost a pokud_možno_nestrannost mých příspěvků naprosto chápu - anonymních pindalů je plný internet a ukřivděných samolibých lhářů je plná zeměkoule ...
|
|
| |
"Vyždímat a nepůjčit"?
Vyždímat a nepůjčit znamená přesně to, co jsem napsal.
Předem:
1) Soulasím s tím, že boj probíhá nefér prostředky na obou stranách (citát mého kamráda: "fér je slovo pro slabý").
2) Souhlasím s tím, že právo a stát tyhle věci nemohou vyřešit, mohou úspěšně regulovat některé excesy a rodinu rozhoduje stát jen proto, že je to jakýsi důsledek toho, jak je právo nastaveno.
3) A PŘEDEVŠÍM NIKDY JSEM NEŘEKL, ŽE BY NEMĚLO BÝT PLACENÉ VÝŽIVNÉ ZA DOBU BEZ STYKU, ANI TO NENAZNAČIL, nebo NEMĚLO BÝT PLACENO VÝŽIVNÉ VŮBEC, ATD.
Takže co jsem tím vlastně myslel - myslel jsem tím situaci, kdy na jedné straně je prostřednictvím morálního vydírání, očerňování a zkreslování majetkové situace (což je poměrně málo kdy podstatně účinné) a souhrou se sociálkou (což je mnohem účinnější) zkreslována situace v neprospěch platícího rodiče (povětšinou otců) a ždímání pokračuje tím, že dítě je posláno k druhému rodiči (pokud už se tak stane) s nevyhovujícím, neúplnným vybavením (což je porušení materiální části povinnosti připravit dítě ke styku s druhým rodičem) a pokud se vrací s lepším vybavením, je toto konfiskováno a příště je třeba vyvinut nátlak na to, aby "dítěti nebylo zima, aby mu byl koupen kredit, aby bylo nad rámec výživného přispěno na každou blbost do domácnosti, aby... - nebo dítě nepřijde..."
Pokud takové ždímání není úspěšné, nebo pokud napopak dojde momentální nasycenosti, dítě se k druhému rodiči nedostane, případně je tam posíláno jako sebevražebný atentátník s náloží nenávisti a rozvracení...
Dále je dítě často rodičem, kterému bylo svěřeno, celkem úspěšně používano k vyřizování i mimofinančních sporů, zejména v situaci, kdy si rodič, kterému bylo svěřeno, uvědomí, jakou kravinu rozvodem udělal a rozhodne se rozhazovat své soukromé neštěstí do okolí.
Výše uvedené je pozorováno v praxi, opakovaně a v míře nikoliv malé.
TÍMTO NEPOPÍRÁM, ŽE SE TOTO V URČITÉ OBDOBĚ NEOBJEVUJE I ZE STRANY RODIČŮ, KTEŘÍ DÍTĚ SVĚŘENÉ NEMAJÍ, ATD. A ŽE NEJDE O OBDOBNÉ SVINSTVO.
Pouze poukazuji na to, že tento přístup tu je a je poměrně hojný.
Co je to lékař práva bych prosil vysvětlit.
|
|
|
|
| |
nedá, ale takové případy se stávají a není žádné řešení. Nemůžete mít všechny matky pod dohledem, aby náhodou někdy nezabily své dítě. Otec nebude úplně bez viny, protože si prostě s takovou psychopatkou neměl pořizovat dítě.
|
|
| |
"Otec nebude úplně bez viny, protože si prostě s takovou psychopatkou neměl pořizovat dítě."
Povikendova ztráta soudnosti?
|
|
| |
Chodil jste někdy s psychopatkou?
|
|
|
|
| |
Právě že ano :-D A dítě bych si s ní fakt pořídit nechtěl.
|
|
| |
To si pletes psychopatku s nymfomankou.
|
|
|
|
| |
vrať se na zem, pětileté dítě mělo dvě bodné rány v hrudníku, předtím měla dva syny, kteří se nedožili prvního roku života. Opravdu myslíš, že je to úplně normální a že bys neměl minimálně podezření, že tvoje vyvolená je trochu zvláštní? Pořídil by sis s ní dítě a pak bys vinil policii, že se o dítě nepostarala?
|
|
| |
Láska je mocná čarodějka. :-)
Ale máš pravdu, samozřejmě. Každý člověk si své znaky nese s sebou a potenciální partner má šanci je včas rozpoznat.
|
|
| |
Můžeme bez uzardeni říkat šanci "čast viny"?
|
|
| |
Ty jistě ne, ty jsi dokonalý, ale já bych si v takovémto případě kladl za vinu fakt, že jsem v ní toho psychopata nerozpoznal včas.
|
|
| |
Rozpoznat neznamená sbalit díte a utéct.
Ono to ani dost dobře nejde.
Kdy je ono 'vcas'? Ty to vis?
|
|
| |
rozpoznat znamená nepořídit si s někým takovým dítě, nakonec jednou takové dítě budete mít napůl. V horším se s tím pak nějak vyrovnat.
(viděla jsem tu ženu v televizi, nějak nechápu, že si s něčím takovým pořídí někdo potomka a pak se hrozně diví. To je jako kdybych vytáhla prvního bezďáka z popelnice, pořídila si s ním dítě a pak se strašně divila.)
|
|
| |
Lidi se v čase meni, v případe ataky nejaké ošklivé poruchy třeba i zásadně a dosti rychle.
Ostatne ani ti bezdomaci se tak pravděpodobně nenarodili.
Tu zenu neznám a je mi fuk.
|
|
| |
zase tak výrazně a tak rychle se nemění. V případě ataku je třeba zajistit léčení, ale takových případů určitě není většina, jak se tady někteří pokoušejí dovozovat na základě údajně nespravedlivých rozsudků soudů v případě péče o děti.
to je škoda, měl ses na tu ženu podívat, viděl bys jak vypadá ne úplně ideální matka.
|
|
| |
Jakych udajne nespravedlivych rozsudku? Ty rozsudky jsou vsehny naprosto spravedlive, coz potvrdi kazda zucastnena SOUDKYNE i cerstve rozvedena. To je minimalne 66% zucastnenych, takze demokraticka vetsina a neni co resit.
|
|
| |
o těch předchozích 2 dětech nemusel vědět, ty mohla mít s úplně jiným partnerem...
Pan Rokos policii a stát vinil z toho, že nezajistili výkon rozhodnutí soudu, kdy mu Honzík měl být svěřen do péče. Asi se shodneme na tom, že policie by se tak trochu mohla (kromě měření rychlosti) také zabývat v podstatě uneseným dítětem... :-)
|
|
| |
To ne, kdyz je dite unesene matkou, je vse v poradku. Jen u trubce by se totiz mohlo mit spatne. A pokud to dite matka zabila, asi si o to koledovalo a rozhodne to nezbavuje trubce povinnosti platit vyzivne, pocinaje komplet pohrbem onoho ditete, coz kazda SOUDKYNE okamzite potvrdi. Beztak k tomu tu chudinku matku ten zly trubec dohnal a mel by jit sedet misto ni.
|
|
| |
on tvrdí, že o těch předchozích dvou dětech měl vědět soud, takže to vypadá, že o nich věděl - tedy podle odkazovaného článku.
soudkyně tvrdí, že o úpravu vztahu s matkou nikdo nežádal a proto nebyl důvod to řešit a nejspíš má pravdu, protože kdyby někdo žádal, dalo by se to snadno ověřit.
já si na ten případ pamatuji a všechny zúčastněné jsem viděla.
|
|
| |
Dle věty z článku "Soudkyně Provazníková podobně jako otec Roman Rokos nevěděla v případě rozhodování o novorozeňatech, která matce Antonii Staškové už dříve zemřela." mi přijde, že o nich pan Rokos nevěděl. Ale mohl o nich vědět soud a policie, předpokládám, že smrt malého dítěte je prověřována důkladněji než cenové letáky z Lidlu.
A teď tomu nerozumím, tyto 2 vaše příspěvky mi připadají protikladné, ale třeba se pletu:
"možná existuje někde na světě pár případů, kdy ženská je úplná svině a muži roste na hlavě svatozář, moc tomu však nevěřím"
"já si na ten případ pamatuji a všechny zúčastněné jsem viděla"
|
|
| |
Ehm, jak si přibližně myslíte, že to mělo fungovat:
1) Pokud nebyla Provazníková odsouzena, není smrt dětí ve věci rozhodující (mé kamarádce nedávno umřelo dítě na infekční chorobu - je to důvod nesvěřit jí další dítě v případě sporu? Paní z našeho města bylo dítě zavražděno, bez její účasti - je to důvod nesvěřovat? Atd. atp..
2) Policie do sporu o svěření dětí nevstupuje, ani se nevyjadřuje. Pokud někdo ze stran toto nenavrhne, nedělají se opisy rejstříků trestů, atd....
Jinými slovy, soud v takovém případě o zemřelých dětech zřejmě skutečně nevěděl a i kdyby o nich věděl, sám fakt, že dotyčné zemřely děti ještě nemusí nic znamenat.
|
|
| |
Co pan Rokos myslel, to samozřejmě nemůže nikdo kromě něj vědět, ale domnívám se, že to myslel tak, že Provazníkové zemřelo třetí dítě a jestli náhodou i ty předchozí nezemřely v důsledku jejího zavinění a jestli náhodou policie to neřešila a jestli to náhodou soud (samozřejmě jiný) nesoudil. Kdy to o předchozích dětech zjistil, nevíme...
ad 2) soud by se mohl zabývat tím, jestli náhodou nebyla v minulosti souzena, třeba kvůli tomu, u koho budou mít děti vhodnější podmínky. Policie do soudu o svěření dětí jistě nevstupuje, ale mohla šetřit osud předchozích dětí.
|
|
| |
Znám různé pripady specifickych afektivnich poruch.
O rozpoznatelnosti projevu a predikovatelnosti vyvoje citově interesovanym laikem bez jakýchkoli zkušenosti bych si dovolil dost pochybovat, a uz vůbec ne ho jakkoli vinit.
Ta překvapení mohou byt různá i u partnerů, kteří spolu žiji desítky let.
Soudíš rychle a bez pokory, řeknu-li to jemně.
|
|
| |
ještěže tak! Kdybych soudila podle tvých názorů, nejspíš bych na tom dnes byla hodně špatně. :-D
|
|
| |
Soudit je něco jiného než rozhodovat se.
|
|
| |
to je fakt, tak tedy jinak, na základě svých životních zkušeností a rozhodování, si dovoluji soudit. A kdyby tě náhodou napadlo, že mně všechno tak nějak samo bez problémů přiletělo oknem, tak ne. Musela jsem odhadovat, vybírat, řešit situace, vyhýbat se podivínům a nevymlouvat se na to, že on se změnil, on nikdy takový nebyl . . . .
|
|
| |
Což arci neznamená, ze ostatní pripady jsou zrovna takové jako ty, kteres potkala.
|
|
| |
to jistě ne, na druhou stranu jsem si nepořídila dítě s každým koho jsem potkala a kromě toho jsem viděla dost i ve svém okolí. Nezřídka se někdo v okolí dal dohromady s někým úplně šíleným, aby o něm následně tvrdil, že se tento výrazně změnil. Nezměnil, byl pořád stejný, jen ty růžové brýle . . .
|
|
| |
Ano, takové případy se stávají...
Vy jste psala, že "možná existuje někde na světě pár případů, kdy ženská je úplná svině a muži roste na hlavě svatozář, moc tomu však nevěřím", já jsem poslal link na případ, který se mi vybavil a je to tam dostatečně jasné.
Ale spekulaci, že otec nebude úplně bez viny, vcelku odmítám, protože té ženské mohlo rupnout v bedně třeba pár let po svatbě. Třeba zrovna proto, že té ženské ruplo v bedně, tak se s ní rozváděl. Na tomto webu se víceméně shodneme na tom, že ani studovaný psycholog není schopen odhalit psychický problém třeba u žadatelů o ZP. Tudíž ani po tom chlapovi nelze požadovat, aby věděl, jaká ta ženská bude 5 let po svatbě/narození dítěte.
|
|
| |
tohle nebyl případ ženská svině, link byl příklad narušené ženy.
já po chlapech nic nepožaduji, ale chlapi si stěžují, že soudy soudí blbě. Asi by se měl chlap (ženské taky) víc snažit, pokud to nezvládá, měl by se podřídit rozhodnutí soudu. Na odhalení některých problémů není třeba zrovna odborné vzdělání.
|
|
| |
Jestli on nebude problém v tom, že spousta chlapů se žinýruje vyrazit z baby duši, kdežto opačně to takový problém nebývá ...
|
|
| |
Vsak jsi to videl o kus vys. K cemu soucit s nejakym hloupym trubcem.
|
|
| |
Asi bysme si měli vymlátit z palic hovadiny, jakože ženská je slabší tvor, kterýho je nutný šetřit a je nefér dát mu pěstí plnou silou.
Jestli tohle fakt chtějí, tak potěš koště.
|
|
| |
nemůžu ti radit, ale možná bys měl ty pokecy s chlapama v hospodě částečně omezit, trochu z toho blbneš. Něco popijete, pak se tam vzájemně poplácáte po hrbu, ujistíte se, že jste prostě bezva a za všechno zlo světa můžou ženský, vy nemáte ani trochu másla na pleši, to neděláte dobře . . .
|
|
| |
Možná bys mohla občas do putyky zajít a pak bys věděla, že to takhle neprobíhá. Ti chlapi svý máslo na pleši nijak zvlášť nepopírají.
To s tím plácáním a zlem, to je až úplně na konec, to už jsou všechny rozvody světa dávno vyřešený. :))
|
|
| |
pokud své máslo na pleši nepopírají, tak komu chtějí dávat pěstí?? :-O
do putyky nemůžu, pivo nepiju, malinovku nebo průvan v krku taky ne, na řeči vypitých je škoda reagovat, tak nevím, co bych tam dělala. Nehledě na to, že je tam děsně nahulíno a to mně jako kuřákovi dost vadí, jestli něco nesnáším, tak je to smrad z kouření. :-))
|
|
| |
Já taky moc ne, ale občas je to společenská povinnost a občas potřebuju něco zařídit. A kde jinde bych to zařídil? :)
|
|
| |
Vy Mousso máte uvažování poněkud odlišné od většiny ostatního ženského pokolení. Bohužel většina rozvádějících se žen funguje tak, že se snaží nějakým způsobem manžela poškodit. Pokud jí utekl za jinou, dá se to pochopit, ale v ostatních případech už ne. Ještě se to dá částečně omluvit tím, že jak ztrácí jistoty (stále většinou platí, že chlap sežene víc peněz), ztrácí i soudnost. A pak některé se přerodí ve skutečné, s prominutím, svině, kterým jde jen o to bývalému uškodit a nedokáží rozlišit, že to zároveň poškodí i jejich děti.
Tím nijak nechci říct, že neexistují páry, které si i po rozchodu dokáží své poměry urovnat ke spokojenosti všech zúčastněných.
|
|
| |
taky ne, pokud jde o moje vlastní děti a hájení jejich zájmů, stává se ze mě lítá saň. Teda vlastně se to ještě nestalo, ale kdyby otec dětí dělal problémy, museli by ho znovu slepit dohromady. ;-)
já jen vím a tím jsem si prošla, že úřady přesněji úřednice dokážou požadovat neuvěřitelné. Takže někdy nebývá vina na straně matek, ale úřednice je dotlačí k nějakým ne úplně standardním krokům. Na mě třeba soudkyně dost tlačila, abych si nechala stanovit alimenty a pak zvýšit alimenty. Partner platil, problémy jsme neměli, na všem jsme se dohodli a přesto to soudu a ředitelce školy a úřednici na městské části působilo problémy. Takže já spíše dokážu odolat tlaku úřadů, nicméně jednu chvíli to vypadalo, že soudkyně odmítne svěření dítěte do péče, protože já odmítám požadovat zvýšení alimentů pro jiné dítě (svěření dítěte do péče jsem požadovala, aby se mnou pohovořila ředitelka základní školy, bludný kruh se uzavřel). Prostě Kocourkov a proto chápu, že ne každá žena tomu dokáže vzdorovat, když k tomu může mít stres z rozvodu a navíc finanční problémy.
|
|
| |
Takhle to skutečně neprobíhá. Obvykle se dospěje k tomu, že bez holek by život vůbec nebyl zábavnej, někteří pánové sledují hodinky, kdy jim skončí vycházka, jiní předem hlásí, že mají od ženy dovoleno přijít dle vlastní úvahy, svobodní z toho mají prdel a novomanželé se tváří, že neví, o čem se mluví. Přitom se červenají, neb taky mají vycházky. Ti, co mají svobodu pohybu i v manželství, na své polovičky nedají dopustit. Tak to vidím, ovšem jen jako kvartální pijan. Možná v IV.cen.sk.v krajích, kde ještě nemají digitální tv vysílání, to může být i jinak...
|
|
| |
asi to problém bývá, proč jinak by se řešila nevymahatelnost výživného přes řidičáky? Z nebe to asi nespadlo. Nehledě na přesvědčení mnohých a to i zde v diskuzi, že výživné neslouží k výživě vlastních dětí, ale výhradně jako půjčovné.
(to neznamená, že s takovým řešením souhlasím, jen to prostě nevypadá na jednosměrnou ulici - ženská-svině, chlap-čestný až za hrob)
|
|
| |
No no, takze i na te kontrole kazdeho desateho auta na silnici neco bude? Z nebe to nespadlo?
Jak psal Hasek - to je syn toho zapichnutyho, to asi taky bude peknej ptacek.
A to pujcovne je si trubci urcite nevymysleli. To je naprosta realita, kdyz se manzelka promeni ve zk. devku.
Kdybys v tomto pripade myslela tim hornim mozkem, bylo by ti to jasne.
|
|
| |
Mají trestní stíhání a exekuce. Co jsem slyšel třeba od mzdovek, tak to funguje poměrně bryskně. Takže proč řidičáky? To ví nejspíš soudruzi co to navrhli.
Můj soukromý názor je, že jde o to, zamezit jim v možnosti vydělávání peněz a dostat je do kriminálu. Ať už kvůli dluhům, anebo kvůli řízení bez papírů.
|
|
| |
bryskně to funguje, pokud je dotyčný zaměstnán. Proč řidičáky to netuším, nechci zabředat do vysvětlování zrovna tohohle řešení, jen jsem chtěla upozornit, že to není úplně tak, jak se vypráví v hospodách, kde každý druhý tvrdí, že by jí dal všechno, že byl vždy vzorný manžel a ideální otec. Realita bývá na hony vzdálená takovým hospodským tlachům.
navíc děti hrozně často musí jíst i když nedostanou výživné od otců, ba co hůř, potřebují nové boty i když se to otcům zrovna nějak nehodí, ale to už jen tak na okraj, pro pobavení. Podle mého je to spíše snaha udělat na otce bubu, protože jinak musí dítě živit stát a my právě teď šetříme na dávkách, aby zbylo na výplaty soudců a tak. Ona totiž sociálka bude muset vyplatit peníze na výživu dětí otců zavřených, takže dostat je do kriminálu asi nebude úplně ideální. ;-)
|
|
| |
Znam debily, který na to dlabou, protože jsou na úrovni gibona pralesního. Ti na to budou dlabat vždycky.
Znam debily, který se tim pokoušeli rozmluvit nebožce, že nepučovat jim děti neni dobrej nápad. Těm to vesměs rozmluvil soudce, exekutor anebo vyšetřovatel.
Půjčoval jsem nemalou sumu chlapovi, kterej se na živnosťáku dostal na dlouho do špitálu. Ačkoli nebožka věděla, že si válí zadek na JIPu a podobně, podala na něj trestní oznámení.
Znam chlapa, kterej se dostavil k soudu bez advokáta jako odpůrce (přece jsme spolu měli tolik společnýho, i jsme spolu spali, tak si nebudem podřezávat krky jako hovada). Tam mu soudkyně zahodila daňový přiznání stranou s prohlášením že je stejně zfalšovaný protože je obecně známo, že "tzv. podnikatelé" ( v jejich hantýrce je každej na živnosťáku PODNIKATEL - vyslovováno pejorativně) falšujou daně. A napálila mu alimenty jako nějakýmu fotbalistovi, který byly pro něj naprosto nerálný s poukazem na to, že je jeho starost kde a jak veme na výživu dítěte.
Tož tak na světě...
|
|
| |
toje těžký, znám debila, který se po rozvodu už nikdy nenechal zaměstnat a pracoval vždy na krátkodobou dohodu, aby z něj nikdo nedostal alimenty. Fakt je to z obou stran stejný.
jediný rozdíl vidím v tom, že většina rozvedených žen se stará o dítě osobně. Většina mužů, kteří požadují dítě do péče, se o něj nikdy osobně starat nebude a dokonce je to nikdy ani nenapadne. Chtějí dítě do péče, aby ho pak s dobrým pocitem hodili na krk své matce nebo nové přítelkyni/manželce a pro takové svěření není důvod. Asi úplně nejhorší jsou situace, kdy nová přítelkyně chce hračku, tak chlapa podpoří v získání dítěte do péče, tam je pak lepší pořídit jí čokla. Je lepší, když je dítě s vlastní matkou než s babičkou nebo cizí ženou. To je důvod, proč jsem na straně matek. Ale je to jen názor, osobně se mě to netýká a ani o tom nerozhoduji.
|
|
| |
No nevím, nový přítelkyně se IMHO ke kukačkám stavějí dost rezervovaně. Sice jim třeba dají najíst (kvůli tomu chlapovi), občas mu s nima pomůžou, ale tím to končí. Většinou je děti z prvního manželství spíš štvou, protože chtějí vlastní a potom nepominutelný nároky dědiců, žejo.
Já si taky myslím (a asi většina chlapů to mlčky uznává), že děti spíš patří k matce. Asi jí potřebujou víc. Takže se ani moc u těch soudů o ně nehrdlej.
Ale co zřejmě objektivně problém je, že nebožky nevidí žádný morální v uvažování typu "na děti platit budeš jako mourovatej, ale žádnej vliv na ně mít nebudeš, protože s takovým hajzlem je jedině dobře, když se nebudou stýkat, item i s tou jeho novou čůzou." Tohle uvažování jim zjevně morálně vesměs žádnej problém nedělá. A to dokonce i v případech, že k rozvodu došlo z příčiny, že dáma dospěla k zjištění, že "jejich vztaj je vo ničom" a šla za svým snem.
Jo a taky myslim, že ženský dost často hrozně blbě nesou, když ty děti jedou "k tý jeho nový čůze".
|
|
| |
v tom totiž žádný morální problém není. Protože dát vlastním dětem všechno co mám, přece není nic nemorálního nebo ano? Živím vlastní děti jenom protože je můžu ovlivňovat? A když nemůžu, tak je vykopu z domova? Navíc trochu chápu, že ve výchově to tříštění názorů a neshody mohou leckdy opravdu způsobit problém. Jeden rodič hude do dětí, že druhého nemusí poslouchat neb je blb, aby následně obvinil toho rodiče z nezvládnutí výchovy. S dětmi není možné říkat jednou hot a jednou čehý a možná to nejde ani s koněm. ;-)
potíž je spíše v tom, že většina rodičů není tak úplně dospělá a nedokáže ustoupit. A pokud je dospělý jen jeden z nich, je to problém, pokud jsou nedospělí oba, nastane peklo. Neschopnost přistoupit na dohodu a ještě se ohánět soudním rozhodnutím, případně si na soudní rozhodnutí stěžovat, je pořád ta stejná píseň. Lidé jsou zoufalci, kteří vedení to vedení státem za ručku požadují a současně považují za alibi, je smutné když tím trpí jejich vlastní děti, ale pro nedospělce asi nevyhnutelné.
|
|
| |
Tohle nemůžeš myslet vážně tohleto!
- aby na ně cvakal, na to to jeho vlastní děti jsou?
- aby se s nima nějak normálně civilizovaně stýkal, na to to jeho vlastní děti nejsou?
Proboha ...
Ještě bych tomu teda rozuměl tak, kdyby si dáma vzala děti do vlastní péče a nic po chlapovi nechtěla.
|
|
| |
to je těžký, pak bychom se museli dobrat k tomu, co je "civilizovaně" se stýkat. Ale pořád zůstává otázka, jestli děti mohou žít ze vzduchu, když otce nevidí nebo nemohou. Tak mohou, protože se o ně jejich matka vždycky postará a ve většině případů nezemřou hlady ani když otec odmítne platit. Pořád myslím, že je morální povinností každého z nás živit své děti bez ohledu na to, zda je vidím nebo nevidím. A všechno ostatní už je v rukou rodičů. Trestat děti hladem, protože je nevidím, mně připadá trochu nefér a posunutí morálky někam do zadele, ale je to jen můj názor. Jiná věc je, že dotyční chtějí vydírat matku, no je to jejich boj a jejich rozhodnutí a nakonec i jejich děti.
|
|
| |
Když přistoupím na tuhle argumentaci, tak trestat děti tím, že jsou jim do hlav nalejvány bláboly o otci, kterýho ani nemají možnost poznat, je potom co? Není to náhodou teror psychický?
A dám tomu další rozměr. To je, že otec rovněž nemůže žít ze vzduchu a ve většině případů je to on, kdo si buduje novou existenci.
|
|
| |
i když mám trochu problém zastávat se slepic kropenatých, málo platný, ale jestli si chce otec budovat novou existenci, pořád by teoreticky měl brát ohled na své děti z předchozích vztahů, jinak ho těžko můžeme nazývat otcem, je mi líto. Jasně je to lákavé, ale prostě má nějaké závazky do kterých ho nikdo nenutil a nikdo mu nedržel nůž pod krkem, takže by nejdřív měl zajistit svoje současné potomstvo a teprve potom by se měl starat o své lepší příští, tečka. Ale je to samozřejmě jen jeho rozhodnutí. Zaplatit za chyby se tomu říká a je srabárna převést svoje chyby na matku svých dětí, tedy pokud je dotyčný chlap, pokud vždy byl a je onuce, je to asi jedno a může ve svatém zapálení požadovat skvělou budoucnost pro sebe na úkor vlastních potomků. To jsou situace, kdy prostě odmítám uznat nějakou omluvu. Buď se bude honit jeho bejvalá nebo to vymámí ze státu, jiná možnost není, protože děti prostě nežijí z vůně květin a rosy. Buď je uživí sám nebo to padne na někoho jiného. Pokud přesouvá své povinnosti na druhé, těžko s ním soucítit, ale třeba je těžce postižený invalida.
|
|
| |
Jenomže nežijeme v ideálním světě, když se otec dostane do presu v nerozvedený rodině, stejně nájem elektriku a podobný zbytečnosti zaplatit musí. A zbytek se patrně (možná) nějak uskrovní, aby blbé období přežili. Třeba odložením spotřeby.
|
|
| |
"Když přistoupím na tuhle argumentaci, tak trestat děti tím, že jsou jim do hlav nalejvány bláboly o otci, kterýho ani nemají možnost poznat, je potom co?"
Soutěž o nejhoršího rodiče na světě? A schválně, kdo vyhraje... jeden nalejvá bláboly, druhej za trest nedá na školní obědy?
Tohle téma jsem už tady měli, a urputně ho řešili - a vidím, že je to furt to samý. A marný.
|
|
| |
Nikterak nezpochybňuju, že tohle je situace je "blbý a jěště blbější".
Pouze jsem se pozastavil nad tím, že nedat za trest školní obědy je zavrženíhodný zločin, zatímco mrvit jim makovice je celkem v pořádku a pochopitelný.
|
|
| |
"Pořád myslím, že je morální povinností každého z nás živit své děti bez ohledu na to, zda je vidím nebo nevidím."
Podivejte se, pokud si matka uzurpuje deti pouze jako jeji, pak se tezko otec muze ztotoznit s tim, ze jsou to i jeho deti, a docela pak chapu, ze na cizi deti, u kterych poslouzil tak akorat jako darce sparmatu, nechce prispivat. A rekl bych, ze hladem pak deti tresta spis ona matka, ktera jim odeprela zivitele. Bohuzel je to prave ona, ktera pak casto nachazi zastatni u statu.
|
|
| |
sice moc nerozumím co znamená "ztotožnit" se s tím, že jeho děti jsou jeho děti. Ale je to jedno, já nikoho nenutím, kdo chce a dokáže se s tím vyrovnat, ať si třeba nechá svoje děti o hladu a ještě může být sám na sebe hrdý, jak se mu podařilo ušetřit. Jen mi připadá hloupé pořídit si dobrovolně potomky a pak je neživit a svádět to na všechny kolem. Doufám, že se takovým dětem na oplátku podaří vyvlíknout se z vyživovací povinnosti ke starému rodiči. :-)
|
|
| |
Zajímavé.
Při četbě tohoto vlákna jsem získal dojem, že o:"..pořídit si dobrovolně potomky a pak je neživit a svádět to na všechny kolem." právě v žádném případě nešlo.
Pořídit si dobrovolně potomky a potom platit desítky let únosci výpalné za to, že je nenechá zemřít hlady, je morálně devastující.
|
|
| |
Tak tohle je ovsem velmi presne receno. Skoda ze se pani "rozvedena ma vzdycky pravdu" radsi rozhodla neodpovedet.
|
|
| |
No, povinnost platit na své děti (o které se mohu a chci starat, ale nesmím, než platit) z rozhodnutí systému, který mi zároveň znemožnil styk s nimi, je na samé hranici morálky, řekl bych.
Zajímalo by mě, jen tak na okraj, zda je možné odmítnout rozvedenou dětnou soudkyni pro podjatost.
Pokud matka nechce, aby děti žily ze vzduchu, v mnoha případech postačí, když přestane otce vydírat a umožní mu se s dětmi stýkat.
Jinak je to vydírání z její strany a její chyba.
Na rovinu ale musím přiznat, že podle mých zkušeností si dokáží příkoří srovnatelného kalibru činit obě strany. Někdy má navrch matka, někdy otec, statistiku ale nemám.
|
|
| |
pokud je povinnost na jedné straně striktně vyžadována a na druhé straně jsou práva (z kterých i ta povinnost vyplývá) mařena, je to dle mého jednoznačně za hranicí morálky.
|
|
| |
nevím, jestli je možné odmítnout soudkyni pro podjatost. Hlavně nevím, proč by měla být podjatá a jestli to platí jen pro ty rozvedené a dětné.
z toho by vycházelo, že teoreticky se většina žen změní pokud má děti a dojde na rozvod. To je velmi zvláštní tvrzení. A také by mě zajímalo, jestli to platí i pro matky těch, kteří tady tak vesele hází špínu na rozvedené matky s dětmi. :-)
(jasně, že za to vždy mohou obě strany, jen to asi pro ješity není tak snadné přiznat)
|
|
| |
Proč by měla být podjatá. Hm.
Podjatá je, protože je rozvedená a dětná. Co je na tom k nepochopení, netuším.
Ach, já mluvil o většině? Tak to pardon. Mluvím jen o tom, co jsem zažil, tedy o konkrétních případech a jevech.
Jména lze v některých případech poskytnout na vyžádání.
Neřekl bych, že se změní. Říkávám, že každý se projeví, pokud dostane vhodnou příležitost. Dosud mi to nikdo nevyvrátil.
Vesele hází špínu...Kde?
Viz můj poslední odstavec.
Veselého na tom není nic. Ani po letech.
|
|
| |
jestli nebyla podjatá z toho důvodu, že musí hájit zájmy nezletilého dítěte?
kde? V diskuzním vlákně, tys to tam neviděl? Někteří se dokonce divili, že by snad žena chtěla peníze pro své děti. Jiní navrhovali pěstní souboj. Další popisovali, jak je běžné, že žena muže vydírá, připraví ho o peníze a ještě k tomu hude dětem do hlavy, že otec je lump a navíc předstírá, že děti jsou nemocné a já nevím co všechno ještě.
a ten zbytek se navážel do soudkyň, tomu moc nerozumím, dva dospělí lidé se mohou dohodnout a soudkyni jen přednesou na čem se domluvili, žádný problém - teda vlastně jeden problém tu je, že se člověk musí doškrobrtat k soudkyni, protože to pokládám za zbytečnost.
|
|
| |
Od toho je tam snad ta baba ze sociálky. Nemusí tam dřepět hned celá mafie.
|
|
| |
Ha, ha.
Já reaguji za sebe, nedělám nikomu mluvčí, jak mají někteří Honzové ve zvyku.
Jo, i to jsem v sousedství zažil.
Dva rozumní lidé se normálně dohodli, rozdělili si majetek, dohodli se na péči o děti a byla z toho dvě stání.
No na jedno stání to přece nejde, to dá rozum, amatéři...
|
|
| |
teoreticky by mělo být i v zájmu nerozumných lidí se dohodnout, protože se dohadují v zájmu vlastního potomstva. Jenže jak známo, aby se rozumní nebo nerozumní dohodli rozhodně není v zájmu státu. Takže jim dal do ruky mocnou zbraň a mohou si vesele vyhrožovat tu soudem, tu sociálkou, tu odepřením výživného, tu blábolením nesmyslů před dítětem, vzájemným osočováním, krátkodobými pocity vítězství . . . .
|
|
| |
Jo, a co se týká druhého odstavce tvé repliky, nechápu, jak souvisí s mým příspěvkem. Hádám, že nijak.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jak souvisí řidičák a alimenty
|
V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.