D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Svoboda učení
    (ze dne 13.05.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      1 2 3 4 5 > ->| Vše na jedné stránce

    Komentář ze dne: 14.05.2012 09:43:26     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:Nějak jsem citlivej
    na věci, co se "osvědčily" v hUSA :-(

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 10:21:56     Reagovat
    Autor: Stoupa - Tomas K
    Titulek:Re: Nějak jsem citlivej
    Je jasný, že "USA" je už trochu ohraná písnička a poslední dobou především dost kontroverzní, ale např. svobodný školy tam fungujou dobře již víc než 40 let:
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VNeiyZVYLM0#!

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 12:36:55     Reagovat
    Autor: Jiri Kosarek - jirkosarek
    Titulek:Re: Nějak jsem citlivej
    je tam napsáno "zejména v USA" a to z toho důvodu, že právě tam je to hnutí největší (pokud vím) a také odtud pocházejí nejlepší zdroje (hlavně dlouholeté praktické zkušenosti)

    Komentář ze dne: 14.05.2012 10:00:15     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Vychází z předpokladu, že žáci a studenti jsou línými, hloupými, nemotivovanými a neplnohodnotnými bytostmi

    Žial z pozorovania mojich spoužiakov na VŠ (elektrotecnická fakulta, žilina, momentalne 2 ročník Bc) dané tvrdenie dokonale pasuje prinajmenšom na 30% ludí. Asi 1 človek z každeho krúžku, t.j 1 z 20 ma skutočný záujem o elektrotechniku, vačšinu ostatnych zaujíma kde sa ísť za čo najlacnejšie ožrať a ako preliezť cez skuškové na E na 3 termíne niekedy v septembri. Niektorým úplne chýba schopnosť samostatne rozmyšlať, samostatne sa niečo naučiť a pochopiť dlhšie zadanie, o tom čo chcu po škole robiť nemaju ani ponatie. A par zmrdov zaujima iba ako dostat diplom za minimum prace a kde si najsť nejaku modelku na pichanie.

    Na gympli to bolo zhruba podobné.

    Či je to sposobene školstvom(kvoli nedostatku zaujemcov sa robia 2 kola prijimačok kde brali prakticky každého s priemerom lepším ako 4,5) , genetikou alebo výchovou neviem.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 10:38:47     Reagovat
    Autor: Stoupa - Tomas K
    Titulek:Re:
    Svým způsobem máš pravdu. Otázka ale je, proč se studenti takhle chovají... protože se takto narodili, nebo protože už několikátý rok tráví v systému, který vůbec nereflektuje jejich zájmy?

    Sám lituju, že jsem se nechoval stejně, jak popisuješ své spolužáky. Výsledek by byl stejný co se znalostí týče a zbylo by mi daleko víc času na věci, co mě baví.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2012 14:44:06     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re:
    Vyborna otazka...

    Co sa mna tyka, tak skola dokazala len znicit vnutorny zaujem o vedomosti svojim KRIPLACKYM PRISTUPOM!

    (napr. zaujem o dejiny opadol ked som sa mal zaroven na dejepis drvit datumy naspamet, o zemepis ked som sa mal naspamet drvit priemysel v CS mestach - z ktoreho aj tak uz skoro nic nezostalo ;o)

    Z mojho pohladu je skolstvo z pohladu vzdelavania jeden OBROVSKY FAIL, nastastie po opusteni tejto `skvelej` institucie sa zaujem o vedomosti obcas aj navrati :o)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2012 14:56:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    Uznávám - tohle je naprosto bezprecedentní znásilňování osobnosti a KRIPLÁCKÝ PŘÍKOŘÍ!

     
    Komentář ze dne: 15.05.2012 15:05:05     Reagovat
    Autor: Jiri Kosarek - jirkosarek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mně se zájem o vědomosti vrátil až na konci vysoké školy.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 10:54:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Já bych se také přidal s tím, že text článku je velmi optimistický pokud se týká hodnocení studentů.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 14:26:08     Reagovat
    Autor: Didier - Martin Vintr
    Titulek:Re:
    Nj, jenže co má člověk jako student dělat? Dáváš příklad elektrotechniku - vystudoval jsem el. průmyslovku, maturita z odbornýho na výbornou, bavilo mě to. Přišel jsem na ČVUT a ejhle - první semestr samá matematika a programování, jediná zkouška a sotva jeden předmět se týkaly elektrotechniky a to na úrovni prváku mojí střední, to kvůli gymplákům, kteří neví ani co je to odpor. Na druhou stranu u nás se předpokládá, že všechny okruhy z matematiky známe a bere se to jen letem světem, ač se to naa průmkách učí jen z dobré vůle kantorů, kteří tuší, co nás na VŠ čeká a to jen někde. Má mi snad tohle přidat motivaci ke studiu? Kdybych k tomu, co chci dělat, vyloženě nepotřeboval papír s titulem, tak už dávno makám, protože se mi systém VŠ celkem hnusí společně s krásnou nadřazeností všech profesorů a hlavně těch vysoce postavených...

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 14:47:46     Reagovat
    Autor: Jiri Kosarek - jirkosarek
    Titulek:Re: Re:
    Přesně tak. S celým systémem vysokých škol není něco v pořádku. Nemělo by to být náhodou tak, že když někoho něco opravdu zajímá, tak se teorii dokáže naučit sám (případně na nějakém intenzivním kurzu) a poté již by měl nastoupit přímo do praxe, kde se toho naučí mnohem více než zbytečně roky na VŠ?

    Když se podíváme do historie, zjistíme, že dlouhé studium, jaké dnes máme, je výsledkem ubohého, ale pochopitelného protekcionismu ze strany zaměstnanců v daném oboru, kteří se tím snaží ochránit svá místa před schopnějšími a motivovanějšími mladými lidmi... Nic jiného v tom není...

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 14:58:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Akorát že pokud to "něco" je kapku méně triviální, pak ten intenzivní kurz zabere pár let, jsou na něj potřeba velmi dobří učitelé, a můžete mu klidně říkat "vysoká škola", rozdíly budou pod úrovní statistické chyby.

    Čímž nikterak nezpochybňuji to, že (a) v současné společnosti je "vysokoškolských" titulů zbytečně mnoho, (b) především proto, že je jakási absurdní a nesmyslná móda takový titul požadovat pomalu i po vrátném a po uklízečce, (c) což opět zpětnou vazbou dost výrazně ničí to vysokoškolské studium samotné.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 15:35:55     Reagovat
    Autor: Didier - Martin Vintr
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No...když bych zůstal u té elektrotechniky, řekl bych, že veškerou nutnou teorii získá člověk právě už na střední. vždy se mi k tomu vybaví slova jednoho našeho profesora, kandidáta věd, jen mi na konci čtvrťáku řekl "hele, hlavně se musíte naučit matematiku. Na vejšce vám z odborných předmětů budou stačit znalosti odsud". To podle mne mluví za vše. Pak se stává to, že na střední přijde profesor, kterého soustavně na měření upozornujeme, že má tohle a támhleto zapojené špatně, ale protože je inženýr, tak "tomu prostě rozumí a držte hubu a krok". A já, ač jsem tu školu vyšel s nejlepším možným prospěchem z odbiorných předmětů mám smůlu, protože nemám vysokou...tak nevím, v čem je problém

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 16:02:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Běžná elektrotechnika určitě nepotřebuje VŠ (může občas trochu pomoci, u některých konkrétních prací, ale rozhodně není zapotřebí plošně, to ani náhodou). Naproti tomu třeba takový vývoj těch obvodů, jež běžný elektrotechnik akorát sestavuje dohromady, to už je kapku jiná pohádka...

    (Jinak jen potvrzujete, rozumím-li Vám dobře, to, co jsem psal ve druhém odstavci.)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 17:10:16     Reagovat
    Autor: Didier - Martin Vintr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, rozumíte mi dobře.
    Tak vývoj obvodů zrovna nepomýšlím, nato musí mít podle mne asi člověk hlavu už od přírody a to já zrovna nemám. Můj "dar od přírody" je umět lidem vysvětlit, co a jak, když chtějí tohleto a támhleto. Takže jsem chtěl a stále chci elektriku učit, leč nemůžu, alespon podle toho, co jsem vyrozuměl na "své" škole. A určitě to nebude problém jen v mém oboru.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 16:07:57     Reagovat
    Autor: Jirik - Jirik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Dovolil bych si Vam oponovat v tom, ze dnes je VS titul pozadovany temer vsude... nevim, jestli jste v poslednich mesicich nakoukl do inzeratu pracovnich pozic, ale zacina se objevovat jajimavy detail: i u docela vyznamnych technickych pozic se objevuje pozadavek vzdelani stredni/VS, rad bych veril tomu, ze zamestnavatele konecne jdou po schopnostech a ne jen po titulu a rozhodli se jednat fer a nediskvalifikovat ihned stredoskolaky, ale jsem presvedcen o tom, ze je to z duvodu uspory, prece jen stredoskolakovi daji 15k nastup a trochu ho proskoli a pak se uvidi :) nez dat 20-25k za VS. Proste cekaji, ze treba nejaky VS kyvne na 15k :))

    Komentář ze dne: 14.05.2012 11:16:40     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Nějak mi to neštymuje
    České školství má k ideálu daleko, ale Váš pohled na optimální školství podle mě stojí na špatných předpokladech. Mým názorem je, že člověk je od přírody líný, a je to jeho nejlepší vlastnost. Dáváte na začátku příklad vymyšlení pazourku - nuže, pravěký člověk jistě nevymyslel pazourek a další nástroje ze zábavy, nevymyslel ho ani v bezpečném bezstarostném prostředí ( podle Vás vhodné pro studenta). Naopak, k vymyšlení nástrojů ho vedl strach o život a hlad. Taky si chtěl ulehčit tu NUTNOU práci k přežití, zřejmě z LENOSTI. Z toho mi vychází, že pokud bude člověk v bezbečí, nakrmen a v dnešní době finančně zajištěn, tak nemá pražádný důvod se něco učit, natož dělat. Pokud se totiž bavíme o přirozeném učení, musíme se bavit o přirozené motivaci. Dostanete párkrát přes hubu a to Vás DONUTÍ se naučit bránit. Budete si chtít něco koupit a to DONUTÍ si vydělat peníze. Když Vám někdo ve škole v deseti letech řekne, dělej, co tě baví ....co bude většina dětí dělat?
    A pokud nechcete používat zvyšování hlasu ani fyzické tresty při vychovávání potomka, pak se snažíte ignorovat sociologický a psychycký vývoj dítěte, které pak nerozpozná hranici mezi malým neuposlechnutím a velkým průserem.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 12:13:51     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Nějak mi to neštymuje
    Třeba já jsem teď díky lenosti refreshnout diskuzi po příchodu z oběda napsal zbytečně skoro totožný příspěvek. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 12:17:28     Reagovat
    Autor: Samuel - samxxx
    Titulek:Re: Nějak mi to neštymuje
    Ámen.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2012 12:56:24     Reagovat
    Autor: Jiri Kosarek - jirkosarek
    Titulek:Re: Nějak mi to neštymuje
    Dobrá, pojďme o tom diskutovat. Nejprve bych ale chtěl říct, že to, co v článku tvrdíme (jsem spoluator a zakladatel stránek svobodauceni.cz), jsme si nevycucali z prstu. Posledních několik měsíců jsem strávil studiem všeho okolo vzdělávání, lidského vývoje, vývoje mozku a hlavně mnoha dlouholetých praktických zkušenosti s touto filozofií vzdělávání. Myslíte si, že bych zakládal stránku a tvrdil tyto věci, kdybych je nemohl ničím podložit? A abych byl upřímný, tak mě uráží, když si přečtete jeden krátký článek a šmahem ho odstřelíte, protože to nesedí s tím, co si myslíte, že víte, i když jste stejně jako všichni ostatní prošel školským systémem, který kritizujeme.

    Ale k věci. Pokud byste měl pravdu, že lidé jsou od přírody líní, školy či instituce založené na principech unschoolingu by měly produkovat líné, hloupé a nemotivované děti, ne? Ale ze všeho, co jsem o tom četl, mi vychází přesný opak.

    "Když Vám někdo ve škole v deseti letech řekne, dělej, co tě baví ....co bude většina dětí dělat?" O tom existuje mnoho praktických zkušeností, po jejichž přečtení si můžete udělat vlastní názor.
    např. http://www.svobodauceni.cz/svoboda_uceni/svobodauceni_05.html , http://www.svobodauceni.cz/articles/vzdelavani-pohledem-svobodneho-oka.html nebo http://www.youtube.com/watch?v=VNeiyZVYLM0 , http://www.youtube.com/watch?v=5uV6hZ4b57g

     
    Komentář ze dne: 16.05.2012 15:44:42     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Nějak mi to neštymuje
    Nemusíte se urážet, reagoval jsem na článek zde publikovaný a na nic jiného. Možná není v článku vše co by mělo být, pak je potřeba článek doobhajovat v diskuzích. Jsem rád, že ze všeho, co jste četl Vám vychází, že uschooling je perfektní. Jsem zastáncem názoru, že na dveře se musí tlačit z obou stran. Ale dobré výsledky unschoolingu z odkazů nejsou všechno, minimálně nevyvrací, že ze současného školského systému nemůže vyjít odborník. Je také otázka, jak by si statisticky v úspěšnosti unschooling vedl, pokud by byl rozšířen na většinovou českou populaci. To jsme již v rovině hypotéz.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2012 16:50:16     Reagovat
    Autor: Jiri Kosarek - jirkosarek
    Titulek:Re: Re: Re: Nějak mi to neštymuje
    Samozřejmě, že tento krátký článek nemůže obsáhnout takto složité a rozsáhlé téma. Má sloužit jen jako úvod do problematiky a měl by vybízet k dalšímu zkoumání. K těmto závěrům jsem došel po relativně dlouhém studiu a proto mě mrzí, když to někdo odstřelí bez jakékoliv zvědavosti nebo přemýšlení (s čímž se setkávám často).

     
    Komentář ze dne: 18.05.2012 18:11:19     Reagovat
    Autor: Ver5 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nějak mi to neštymuje
    Posledních několik měsíců jsem strávil studiem všeho okolo vzdělávání, lidského vývoje, vývoje mozku a hlavně mnoha dlouholetých praktických zkušenosti s touto filozofií vzdělávání. . . co mi to jen přípomíná? Onehdy tyka někdo strávil pár měíců něčím a ejhle! akad. titul je na světě.

      1 2 3 4 5 > ->| Vše na jedné stránce

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.