D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Bude hůř, ale vám bude líp, když podpoříte sami sebe
    (ze dne 21.05.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      1 2 3 > ->| Vše na jedné stránce

    Komentář ze dne: 21.05.2012 07:41:31     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Žabomyší války
    tČasto si kladu otázku, jak je v naší zemi možné o Davidu Gruberovi „vlastně nevědět nic konkrétního“? Vždyť žádný spisovatel odborné literatury neprodal více knih. A z beletristů také málokdo. Jak je možné tápat ve vědomostech o někom, kdo účinkoval ve třech dlouhých televizních seriálech? Celkový náklad stovek článků o něm přesahuje 20 milionů výtisků. Celkový náklad článků, kde je David Gruber autorem, přesahuje 200 milionů výtisků. Přehledy najdete na gruber.cz.
    Snadno. Představte si, že jsou u nás lidi, které nějaké psychovzorce a pravidla komunikace vůbec, ale vůbec nezajímají, nebo je nepotřebují (např. já) . Naivní představa o tom, že když někdo vydá hodně článků v určitém oboru, tak musí být automaticky známý, je pouhá fikce. Navíc je plno lidí, kteří s tím třeba chtějí začít a hledají informace - což tím šmoulla nejspíš myslel.

    Položme si otázku, komu prospívá, že Grubera zná naše obyvatelstvo relativně málo, méně než prezidenty? Proč některé články jeho žáků, jako tento , jsou třeba na blogu idnes mezi soukromými a ne mezi veřejnými?
    Zeptám se jinak - a proč by měly být mezi veřejnými? Gruber může být kvalitní lektor, ale dělat si na základě absolvování jeho kursu jakési nároky, je poněkud přehnané, ne? Komunikace je vůbec fajn obor, nicméně když se nad tím zamyslíte, tak Gruber mimo jiné učí, jak pracovat s přetvářkou a psychologickým nátlakem (nejenom u protistrany, ale i u sebe).

    Podle mne je názor na Davida Grubera tím nejlepším možným rozlišujícím měřítkem mezi férovými a neférovými lidmi. Féroví ať z něj férově čerpají, neféroví ať se mu vyhýbají. Neféroví si jej nezaslouží.
    S prominutím, nebuďte naivní. Gruberovy metody, ať už fungují jak chtějí (a nepopírám, že fungují), budou mnohem lépe využitelné těmi neférovými lidmi. Nebo máte pocit, že je v psychovzorcích uložen podprahový psychologický blok, který to nedovolí používat těm "neférovým"??

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:00:27     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Žabomyší války
    Ano, naivní představa o tom, že pravidla komunikace nepotřebují, je mezi lidmi rozšířena velmi :) A pak si stěžují, že nemůžou sehnat práci, že je nikdo nemá rád, že se jim rozpadá rodina, že nejsou schopni dostatečně dobře prodávat zboží atd. atd. Každý je potřebuje (když neprodáváš zboží, prodáváš sebe) - pokud někdo tvrdí, že je nepotřebuje, potřebuje je zdaleka nejvíc ;-) Jenže oni to neví...

    Učí, jak pracovat s přetvářkou/psychologickým nátlakem, ale taky jak přetvářku/psychologický nátlak poznat a mít se na pozoru.

    Všichni lepší koučové a mentoři učí komunikaci, který z neférového člověka udělá férového - učí, že nejdřív musíš být fér a pozitivní a potom teprve se zlepšíš v komunikaci. Někdo, kdo chce zůstat neférovým, se takovým učením ani nebude zabývat, protože mu prostě nesedne (řekne, že je to manipulace, vymývání mozků apod.).
    Jak učí Gruber nedokážu dost dobře zhodnotit, jeho knihy jsou pro mne poněkud nestravitelné (přistupuje k problematice moc technicky) a kurz si radši zaplatím v Carnegieho škole :) Nicméně hádal bych, že stejně...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:49:41     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Žabomyší války
    S tim shanenim prace je to osemetne. Uznavam, ze je treba se umet prodat. Na druhou stranu mam pocit, ze pribyva lidi kteri neumi nic, ale dokazou o tom velmi pekne hovorit :) A z nekolika prijimacich pohovoru jsem nabyl pocit, ze jedou podle nejake univerzalni sablony a na standadizovane otazky ocekavaji standadrdizovane odpovedi. A skoro s jistotou vim, ze na otazku "Proc jste si vybral nasi firmu" je odpoved "Nabizite praci v mem oboru, momentalne jsem bez prace a mam to sem blizko." v seznamu tech spatnych :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 13:04:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Žabomyší války
    Dobře, řeknu to jinak. Lidé komunikovali dlouho předtím, než se jakýsi pan Gruber narodil a budou komunikovat i potom, co zemře. Část z nich to kupodivu zvládne bez toho, aby absolvovali kursy komunikací a podobné záležitosti. Může takový kurs komunikaci vylepšit? Ano, samozřejmě. Mám to ale zapotřebí? To ej otázka, kterou by si měl každý potencionální uchazeč těchto kursů položit jako první (fakticky naivní představa, že ona pravidla komunikací jsou jakýsi všelék, který vyřeší problémy se zaměstnáním nebo při balení koček..:-)) )
    Jestliže tedy tvrdím, že tyto základní pravidla/psychovzorce nepotřebuju, tak to bude tím, že nemám žádnou potřebu je používat - nemám k tomu důvod. (pro upřesnění - nemám potřebu se vzdělávat v něčem, co podle všeho leckdy běžně používám a mám celkem zažité - psychovzorce nejsou přece žádný převratný objev, je to jenom jasné vyjádření pravidel, které automaticky používá během konverzace nemalá část populace)

    tUčí, jak pracovat s přetvářkou/psychologickým nátlakem, ale taky jak přetvářku/psychologický nátlak poznat a mít se na pozoru.
    Netvrdil jsem, že ne.

    Všichni lepší koučové a mentoři učí komunikaci, který z neférového člověka udělá férového - učí, že nejdřív musíš být fér a pozitivní a potom teprve se zlepšíš v komunikaci. Někdo, kdo chce zůstat neférovým, se takovým učením ani nebude zabývat, protože mu prostě nesedne (řekne, že je to manipulace, vymývání mozků apod.).
    Jistě - a všichni účastníci dotyčných kursů to do puntíku dodrží a chovají se férově, aby se mohli zlepšit v komunikaci. Nebo si z toho vyberou to, co jim vyhovuje a to následně používají?? Bez ohledu na to, jestli to je nebo není férové. Nebo máte pocit, že kurs "Rétorika pro tiskové mluvčí" je určen pouze pro férové a pozitivní tiskové mluvčí? A co takhle "Jak strhnout davy"?
    Nic proti tomu, je to disciplína jako každá jiná, ale nežil bych v naivních iluzích, že je určená jenom pro ty, kteří se chtějí chovat férově a pozitivně.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 17:28:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Žabomyší války
    připomíná mi to jeden díl Comebacku, bohužel si nepamatuji jak se jmenoval.

    Mamba šla do nějakého kursu komunikace a asertivity a potkala se s jiným absolventem stejného kursu.

    Častovali se větami:
    Vy na mě zkoušíte manipulaci číslo 8, tak na tu já budu reagovat číslem 6.
    Aháá, ale na číslo 6, které je mírně manipulativní, musím asertivně odpovědět číslem 24.
    Na číslo 24, mohu říct jen číslo 3
    . . . . .

    veselá scénka a tak nějak si představuji v reálu účastníky těchto kursů. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 17:31:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Žabomyší války
    ... 25? No ten je opravdu výborný, ale ty jej špatně vyprávíš.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 17:59:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Žabomyší války
    25. jsem nemyslela, ale je taky výborný a taky k tématu. :-))

    Komentář ze dne: 21.05.2012 07:41:47     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:
    A teď z jiného soudku. Už to na D-FENSu začíná být nějaké přegruberované.

    Komentář ze dne: 21.05.2012 08:54:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Bleju velebnosti...
    ...Ale jen pět má táto země zakladatelů nových významných oborů: Komenský – didaktika. Heyrovský – polarografie. Freud – psychoanalýza. Mendel – genetika. Gruber – techniky duševní práce neboli beneopedie. Tedy nejmenší pětičlenná skupina, kterou by logicky mělo obyvatelstvo znát nejlépe...
    Tohle je tedy trochu silný kafe, ne?

    Doplněné o ...Podle mne je názor na Davida Grubera tím nejlepším možným rozlišujícím měřítkem mezi férovými a neférovými lidmi. Féroví ať z něj férově čerpají, neféroví ať se mu vyhýbají. Neféroví si jej nezaslouží...
    Otázka na autora, platí to i o ostatních z velké 5tky?

    Adorace guruů je excelentním příkladem sektářství.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:35:51     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Bleju velebnosti...
    "..Adorace guruů je excelentním příkladem sektářství..."

    Tak si udělej prověrku u sebe, možná se něco najde.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:41:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Bleju velebnosti...
    ?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:07:15     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Bleju velebnosti...
    Tam bude taky nějakej guru, když onen "zázrak" natolik důvěrně zapůsobil:

    "...Ovšem E-Cat (jako projekt) vypadá sofistikovaně a úplná blbost to není, třeba to vyjde..."

    (Komentář ze dne: 20.04.2012 09:26:46 ke článku: Jezdíme na bubliny!
    Autor: CNNPRG - CNN - )

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:17:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bleju velebnosti...
    Jo tohle. A s tématem to souvisí jak?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:20:12     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bleju velebnosti...
    Guru - sekta - víra v nesmysly.

    E-cat je totiž blábol, šířený zejména esoteriky a podobnými blouznivci.
    Nebo tě někdo oblafnul?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:25:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bleju velebnosti...
    Ale neoblafnul, ani kačku jsem do toho nevrazil:-).
    Líbí se mi to jako nápad a taky se mí líbí entuziasmus s jakým do toho chlapík jde.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:31:22     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bleju velebnosti...
    Omyl.
    Nápad = z technického hlediska nesmysl, celá story = (nespíše studentnský) fake.

    Tedy možná ne guru, ale silná neprozíravost (či snad naivita...?).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:13:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bleju velebnosti...
    Prozřel jsem. Díky.:-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:05:55     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Bleju velebnosti...
    Vsadím se, že vaše sklony vidět ve všem sektu se dá léčit :)

    Adorace guruú je totiž především projevem úcty a uznání k jejich práci.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:15:35     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Bleju velebnosti...
    Ve všem opravdu ne.
    Ano! Jára je obšourník "par excellence":-).

    Komentář ze dne: 21.05.2012 09:57:09     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:
    Šmoulla výrazně naznačuje, že Gruber okatě vyzdvihuje a doporučuje sama sebe. A že toto se jaksi nedělá.
    Soulož se taky na některých místech nedělá, a přitom to není nic špatného. Takže sebepropagace mi nevadí, a ať je Gruber klidně v televizi, noviných, atp., ale když už čtu jeho kinhu, tak se obejdu bez toho, aby mi autor předhazoval na každé stránce, jaký je borec. Už jen proto, že kdybych si to nemyslel, tak jeho knihu nečtu. Na druhou stranu, v knihách s tímhle zaměřením, to je skoro běžný jev.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:00:39     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re:
    V knihách s tímhle zaměřením to je bohužel běžný jev, proto jsem asi dosud žádnou nepřečetl až do konce. Přece jen pro mě pořád ještě "samochvála smrdí". Možná jsem nemoderní, zakomplexovaný a přízemní jedinec, ale zkrátka se mi tenhle způsob sebepropagace také nelíbí.

    Mimochodem, článek mi připomíná výlev nadšení po absolvování nějaké hromadné seance libovolné sekty - každý, kdo si dovolí nesouhlasit, si učení (přízeň/laskavost/věčný život...) od našeho pána nezaslouží... :-)

     
    Komentář ze dne: 30.05.2012 09:43:58     Reagovat
    Autor: Petr K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Chtělo by to asi trochu víc schopnosti kritického myšlení, ale to vás bohužel žádný kurz nenaučí... Jinak ještě v 90. letech, než se Gruber prohlásil za jediného vlastníka autorských práv na vše, co u nás v oblasti techniky duševní práce někdo vynalezl a ještě vynalezne, se sám hrdě prohlašoval za pokračovatele průkopnického díla Dr. Jiřího Tomana (nejznámější kniha "Jak zdokonalovat sám sebe"). Pikantní je, jak je teď oba (a samozřejmě i mnohé zahraniční autory, protože copyright je v této abstraktní rovině prostě nesmysl) intenzívně exploatuje jmenovec jeho předchůdce – zmr. Ivo Toman. A celý kruh se nám pěkně uzavírá :-)

      1 2 3 > ->| Vše na jedné stránce

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.