|
|
|
| |
Chtělo by to nějakou tou ozubenou pákou vzít předkladale zákona pořádně přes rypák. A ne jednou.
|
|
| |
Ozubená páka ? Neni to náhodou ruční brzda ? :-)
|
|
|
Souhlasím, je to smutné a dobře popsané.
Jen se chci zeptat D-FENSe: Píšete tam něco ve smyslu (není to přesná citace) "já jsem je nevolil, Vy také ne, a kdyby náhodou někdo z čtenářů ano...." - Vy si opravdu myslíte, že většina čtenářů D-F tyto strany nevolila? Já bych naopak řekl, že průměrný čtenář D-F volil TOP09/ODS, protože volit stranu jako Svobodné je přece "nepraktické" a "odtržené od reality" a KSČSSD je zas "hnusná levice" (na rozdíl od TOP09 a ODS), takže bych soudil, že TOP09/ODS tu volí většina čtenářů.... ale je to jen můj dojem. Nebo tu byla nějaká anketa říkající něco jiného?
|
|
| |
ak si naozaj myslis toto, tak to ste (CR) na tom potom este horsie ako som si myslel :(
|
|
| |
Nevím, jestli jsem byl správně pochopen. Já tento názor nesdílím, ale myslím, že většina čtenářů ano.
|
|
| |
Já mám úplně stejnej pocit jako Urza (že je tu hodně voličů VV, TOP09 nebo ODS). Já ale k volbám nakonec radši nešel, tak budu držet hubu :)
|
|
| |
dobrý den,
já jsem hodně uvažoval. Svobodni vs ODS (TOPka mi přišla jak "podpapírák"). Nakonec jsem zvolil Svobodné, bylo to těžký, protožen jsem se děsil ČSSD, ale dnes nelituji. Když vidím, že ODS/TOP zvedá daně víc než Špidla, tak jsem spíš v šoku jak jsem si mohl myslet, že jsou na pravo...
|
|
| |
zdravím. Také jsem to u voleb řešil. A také mě zarazilo, jak po odchodu několika lidí z vedení ODS se z ní stala levice někde mezi ČSSD a něcím, co v parlamentu do sbírky nemáme ... neměli jsme, teď máme smutný náběh k fašismu.
ODS jsem vždycky volil, ale dodnes beru opoziční smlouvu jako podvod. Před ní to bylo naposeld. O Top09 jsem si myslel totéž co o straně zelených. Že je to strana na jedno volební období, která po něm skončí.
Nakonec to dostali SSO. Rekce příbuzných byla: Zemana??
Také nelituji.
|
|
| |
Pokud jde o Svobodne, pak je dobre podivat se na konkretni programy v jednotlivych regionech.
Nize odkazuji program svobodych v Nachode, kde se jasne uvadi, ze jejich hlavnim bodem programu pro volby do mestskeho zastupitelstva je vystavba lazni. O nekolik radku nize pisou, ze to chteji platit z mestskeho rozpoctu a financovat uverem.
Nerad bych vypadal jako hnidopich, ale financovat vystavbu lazni v hodnote 2 mld. (oficialni odhad) uverem (!!!) a tvrdit, ze prosazuji rakouskou ekonomickou skolu? To mi prijde jako spatny vtip.. Nehlede na vysi uveru.
http://www.patriotinachod.cz/?page_id=51
(stranka se sice tvari jako Patrioti, ale je primo odkazana z oficialnich stranek SSO Kralovehradecko jako SSO tym v Nachode)
|
|
| |
Nerozumím kontextu (Náchod), ale jak chcete v díře této velikosti ufinancovat 2mld investic ?
- zásah vyšší moci, třeba soukromá investice zázračně nalezeného rodáka,
- spojení se soukromým kapitálem,
- z rozpočtových prostředků nějakou formou půjčky, možná spolufinanc. z dotací EU
- komerčním úvěrem (se zástavou)
poslední je sice "nejdražší", ofšem banky dneska už nedají peníze na kde co kdejaké radnici, tj. pokuď se pohlídají zástavní podmínky, tak máte vyloučené, že půjdete do ekonomického Potěmkina, kterého budete splácet na úkor jiných věcí.
Jinak technická - pokuď si město něco postaví, je to jeho, příjmy i výdaje jsou součástí rozpočtu. Např. naše městská část má obecní byty a toky pěkně vykazuje v příslušných kolonkách.
|
|
| |
Na to presne poukazuji. Se vsemi "investicemi" tohoto typu samozrejme zcela nesouhlasim. Prekvapuje mne na tom to, ze to ma v programu prave Strana Svobodnych Obcanu, jejiz republikove vedeni presne takove aktivity odsuzuje.
|
|
| |
Porad lepsi, kdyz to chteji financovat prostym uverem, nez kdyby to chteli financovat z nasich dani. Mne jsou nejake lazne v Nachode naprosto ukradene, at tam pro mne za mne nejsou, kdyz se nenajde nikdo, kdo by jim na to pujcil. Nebo vy byste mne a ostatni zde pritomne snad chtel o nejake penize okrast, aby laznicky mohly existovat? (penize z dani nicim jinym, nez penezi uloupenymi, nejsou)
|
|
| |
ale oni to chtějí platit z daní
|
|
| |
Zmineny uver si bude samozrejme brat mesto a platit ho opet mesto z dani (mych i Vasich).
Vystavba samotna mi nedela zadny problem, pokud lazne postavi soukromy investor. Mne jde prave o to, ze nekdo, kdo tvrdi, ze odmita dluhy, chce zadny ci minimalni stat, ma najednou jako hlavni bod programu zatit sekeru 2 mld. hluboko a financovat to jinak nez ze soukromych zdroju..
|
|
| |
V tom pripade si ta verbez, co to prosazuje, zaslouzi nakopat do zadku. Motykou.
|
|
| |
Souhlas. Bohuzel to ukazuje priklad, kdy lide, kteri drive podobne nesmysly prosazovali za ODS jen presli do SSO, protoze ODS uz "nefrci" a SSO je podle nich nova neokoukana alternativa.
Chtel jsem tim ukazat, ze pro mnoho lidi, kteri by jinak SSO radi volili kvuli jejimu programu a aktivitam lidi na republikove urnovni (Mach, ...), se SSO stava nevolitelnou stranou prave kvuli te verbezi.
|
|
| |
S tim nelze nez souhlasit, na druhou stranu, bohuzel, nic lepsiho tu nemame a ani vy, ani ja, se patrne nechystame vyuzit sveho pasivniho volebniho prava, takze jedine, co se s tim da delat, je na ne hodne hlasite rvat...
|
|
| |
Jen se zeptám. Kde uvádí, že úvěr chtějí splácet z daní? Když se podíváte na stránky města, je to v dokumentu k lázním popisováno trochu jinak.
|
|
| |
Na zaklade aktivni ucasti v nekolika diskusich s kandidaty, precteni mnoha ruznych predvolebnich materialu a toho, ze po volbach utvorili koalici s CSSD, ktera jiny model ani nezna (Nachod bylo jedno z mala mest, ve kterem se SSO dostalo do mestskeho zastupitelstva). Upozornuji, ze castecne financovani formou dotace z EU je stejne (mozna vetsi) svinstvo, jako kdybychom to platili cele hned. Webovy zdroj, ve kterem se to nejak jasneji uvadi, se pokusim dohledat.
|
|
| |
Já si přečetl třeba následující "Jedinou podmínkou je, že projekt bude ekonomicky „samonosný“ bez využití dotací. Dotace mohou
projekt jen ekonomicky vylepšit." Ale věřím vám, že skutečnost může být dost odlišná od psaných materiálů.
(o tom, že jsou dotace svinstvo, netřeba polemizovat)
|
|
| |
"Dotace mohou projekt jen ekonomicky vylepšit."
Tak tohle mne definitivně zbouralo.
|
|
| |
Jistěé. Dotace mohou dokonce projektu udělit velmi slušný drajf, je-li správně omanagerován.
Jinak se zelim, jasné :o)
|
|
| |
"Ekonomický vylepšení" jsem zařadil do zlatýho fondu hlášek na čestný místo, hned vedle "odklonění". :))
|
|
| |
Pragmatik Ti řekne neber, když dávají ...
Podstatné je, jestli je to životaschopné bez "ekonomického vylepšení", to nechť si posoudí místní, ale jestli tam jeden soukromník už zkrachoval ... no nevím ...
|
|
| |
Špidla dokonce vybízí: Jak to, že neberete, když chtějí dát? Jak to, že nemá vláda dostatek projektů, když ty peníze v té bruseli nervosně přešlapují, koušou si nehty a ptají se: proč o nás nikdo nestojí? Kdy si pro nás přijdou? No, je to na zamyšlenou.
|
|
| |
Jo! "Zdroje sou!" To mam taky doma ve vitríně. :))
|
|
| |
Nechci být nevhodně důvěrný, ale to si doma buduješ nějaký oltář na uctívání Baala či co ? :o)
|
|
| |
Psssst, jak to zjistí Pius, bude zle ... :))
|
|
| |
Spíš to vypadá na novodobý Rudý koutek. Jen by mne zajímalo, čí useknutá hlava na špalku se tam hrdě trčí vstříc světlým zítřkům. Špejbl Rompuj nebo prasátko Žuze?
|
|
| |
Asi si pořídím větší vitrínu, protože všechno se mi tam už nevejde.
Práce.
Mzda by neměla být cenou práce, ale právem na oprávněný podíl z výtěžku společně vytvořeného a prodaného zboží či výkonu. Tento přístup nemá žádný přímý ekonomický dopad, ale mění vztahy mezi zaměstnanci a zaměstnavateli (dodavateli a odběrateli). Zaměstnanec není závislý vykonavatel činností, ale stává se partnerem. Je podporován v rozvoji svého talentu a není pouhou zástupnou figurkou. Tento způsob může vést k rozvoji kvalitních lidských vztahů, kdy se práce propojuje s osobním rozvojem. V rámci nového systému se stanou informace o finančních tocích, ziscích podniků a společností i odměnách zaměstnancům otevřené. Obchodní tajemství pozbude smyslu.
Vlastnictví půdy a nemovitostí.
Vlastnictví půdy a nemovitostí by mělo být definováno jako společností udělené právo užitku, které je spojeno s dobrovolně přijatým závazkem řádné péče a přiměřeného užívání. Smyslem není vlastnit pro osobní zisk, ale pro možnost tvorby a obecný užitek. Přiměřený zisk je samozřejmostí, což platí obecně pro každý zmíněný obor.
Táňa Fischerová rulez!
www.klicovehnuti.cz/politicke-hnuti/
|
|
| |
Jo, ta tu fakt chyběla. Ale jinak klid a nohy v teple, protože u ní to tipuju tak na 0,23 % hlasů - ani lid ji nemá v oblibě. Navíc už dopředu oznámila, že se nehodlá ušpinit něčím takovým, jako je předvolební kampaň.
Kdyby blbost nadnášela, tak už je na orbitu.
|
|
| |
Mzda by neměla být cenou práce, ale právem na oprávněný podíl z výtěžku společně vytvořeného a prodaného zboží či výkonu.
Jooo! To beru! Zejména u státních institucích a firem s podílem státu. Vzhledem ke schodku a dotacím budou všici úředníci, státníci a zaměstnanci pobírat zápornou mzdu.:-)
|
|
| |
Ono neni uplne blbe zamestnance zainteresovat na hospodarskem vysledku spolecnosti, ale delat z toho pravo (ve smyslu naroku)... Inu, dalsi komunistka :-)
|
|
| |
Tak jako doplněk ke mzdě je podíl ze zisku (obratu) vcelku běžný nástroj (v některých oborech), nebo mzda v úkolu apod., ovšem kdyby to byla jediná složka mzdy pak by se ze zaměstnanců stali OSVČ, proti tomu nic nemám...ale je jisté, že souška Táňa to myslela jinak....
|
|
| |
Na to je velmi jednoduchá odpověď otázkou. "Budou se také podílet na případné ztrátě?"
|
|
| |
Co odstavec, to perla.
"Majitel domu realizuje svoje schopnosti starat se o svěřený majetek, přispívá ke kráse místa jako společně sdíleného prostoru a obci přispívá tím, že dobře spravuje bytový fond."
"Důležitá je komunikace mezi jednotlivými podniky i spotřebiteli, aby bylo zřejmé, jaká množství vyrábět a co s přebytky, které by neměly přesahovat mez, kdy deformují ceny i nabídku."
"Je otázka pro společenskou diskusi, kdy a za jakých pravidel má být veřejný prostor svěřován k vytváření ekonomického zisku."
Co ona vlastně proti těm bolševikům měla?
|
|
|
|
| |
Pruser je, ze "ona to prece mysli dobre". Jako vsichni... :-(
|
|
| |
vona je to nepochybně velmi slušná a hodná paní, kterou můžeme na jednu stranu obdivovat. na druhou stranu mám husí kůži z toho, že by snad mohla mít možnost hospodařit s veřejným majetkem.
a co měla proti bolševikům? musí snad slušná osoba politicky ultralevicová (jsou poměrně vzácné, ale existují) podporovat mafiánský oligarchický stát za levici se prohlašující?
|
|
| |
Tak musím přiznat, že trockista Uhl a partaj se také vzájemně nesnášely.
|
|
| |
Tak tak. Partaj se vzdycky distancovala od socialfasistickych bojuvek.
|
|
| |
Partaj po roce 1970 už rozhodně nebyla "levicí", natož nějakou bojůvkou, jako spíše efektivní mašinérií moci na principu "podrž tašku".
Vcelku logicky ji vadili jak "pravicové", tak i levicové opoziční názory. Klíčový program paní Táni lze vytisknout a spolu s Antifou vyvěsit jako tu skutečnou rudou "hrozbu". Problém je, že nevíme, kdo je režisérem.
|
|
| |
Mašinérie to byla, ale z velké většiny se vedení partaje rekrutovalo z kovaných soudruhů, kteří ještě pamatovali levičácké bojůvky v ulicích. Je celkem pochopitelné, že na stáří už chtěli klid, jako každý jiný.
Paní Táňa je zblblý idealista, o tom není pochyb. Možná že jí to vydrželo ještě z dob, kdy hltala moudra hlavního pravdolásky při ilegálním školení.
Ona je to hezká idea... všichni se budou mít rádi, budou na sebe hodní, všude smích a květ ... kurva, člověk musí být silný, jinak podlehne:).
|
|
| |
Idealistka? Ti jsou úplně nejhorší. S oportunistou se nějak domluvíte, podplatíte ho, nebo něco podobnýho. Idealista vás pošle do koncentráku šupem, nevyplaceně a s dobrým pocitem.
|
|
| |
Tak. Ale jak jinak naložit s vředem, který ničí tu krásnou rozkvetlou zahradu. Nějak se to řešit musí!
|
|
| |
Plevel je nutný vytrhnout i s kořenama. To ví každej správnej hospodář ..
|
|
| |
To mě pos.r. Líbí se mi ta definice vlastnictví půdy a nemovitosti - společností udělené právo užitku, spojeno s dobrovolně přijatým závazkem...ne pro zisk, ale možnost tvorby...ne, to nedávám. Reinkarnovaný Ruzyňský.
|
|
| |
Tak hlavne že to "vychází z teoretických prací některých významných ekonomů, sociologů a dalších vědců. "
To je jeden hned klidnější, když ví, že to není jen tak ledajaká ptákovina, ale je to vědecky podložený.
Ten přechod asi s některejma lidma dost zamává ... IMHO.
|
|
| |
Nechci Vám kazit světlé libertariánské zítřky, ale ono se to má asi tak, že ať s tím správce principielně ne/souhlasí, tak takový systém je. A jednotlivá města si v těžení takových zdrojů konkurují. Je jistou povinností při správě cizího majetku, což určitě městský projekt je, chovat se maximálně ekonomicky. K tomu patří i zhodnocení šance na EU dotaci, případně její vyžádání. Kdo to teď apriory neudělá, je pouze hloupý snílek.
Věc druhá - vystoupit z EU, potom nebudou tyto dotace a nebude třeba dělat nutné zlo.
|
|
| |
No tak ještě že máme teoreticky zdůvodněný proč brát a utrácet cizí prachy. To se to hned asi dělá taknějak líp.
|
|
| |
to ale vůbec nebylo o nějakém teoretickém zdůvodnění.
Diskuze byla o sporném projektu a nějaké místní SSO.
Moje odpověď byla zároveň i mým důvodem proč jsem nevolil SSO, ale ODS. A diskuzi na téma, že to ODS-ka poněkud přehání je zbytečná, protože nebudu oponentem.
Srozumitelně - nikoho nezajímají ideály co za 10 let, ale co budeš dělat, až za ten volant sedneš. Budeš v plném provozu diskutovat na téma lepší je jezdit vlevo, nejlépe příkladem?
|
|
| |
Jestli si mám sednout za volant, vypukne tóčo. To si vůbec nepřejte. Protože jako první zarazím všechny platby do ciziny a všechny dotace.
|
|
| |
- budu tleskat mezi prvními.
- nepodceňovat vliv "státního", je to 1/2 HDP ... po odečtení čistých důchodů a "pojištění" méně, ale i tak je to nejsilnější podnik v tomto státě.
|
|
| |
No některý lidi budou asi trošku řvát, to ano. Jsem připraven k ústupkům. Jako poslední se bude rušit plošná dotace á 20Kč na hlavu na špunty do uší.
Za čtyři roky s přiměřenou většinou v parlamentu tu firmu nepoznají.
|
|
| |
Za rok, rok a půl tu většinu nemáte. Pokud nejste opravdu sakra bohatej (a to asi nejste - prostě byste si koupil dotační program a sál taky).
|
|
| |
E-e. To už mám za sebou. Dokonce mi ty dotace nutili! I žádosti mi předvyplnili, vytiskli na krásným papíru, stačilo doplnit a podepsat.
Furt nemohli pochopit, proč jsem tak blbej... když dávají ...
|
|
| |
"Zarazím všechny platby do ciziny..."
No, to se Vám kartové společnosti poděkují a konec konců zahraniční investoři také, když odsud neodvedou korunu zisku, to se sem asi pohrne kapitál. Nehledě o tom, že třeba já mám v zahraničí pojistku a zákaz platebního styku mi jí asi znemožní....
Tak tvrdé ochranářské opatření bych fakt nečekal (a kam budeme platit za naftu, když ne do ciziny?)
"..všechny dotace."
Doufám, že ne naráz - já mám přeci jen radši opravy systémů než jejich odstřel. A když zítra zastavíte dotace, tak fakt uvidíte tóčo. Například stavební firmy budou padat jedna za druhou, obce neschopné fungovat, bez práce do čtvrt roku reálně statisíce až miliony lidí. I na banky může dojít, ty jsou totiž navezené v těch dotovaných projektech...
|
|
| |
Přirozeně státní platby, nechytejte za slovíčko. Do soukromýho byznysu se nemotám. Klidně si dovezte tanker nafty.
|
|
| |
IMHO myslel platby ze statniho rozpoctu, soukrome platby prece zarazit nemuze, ty by musel zakazat...
Pokud firma potrebuje k preziti dotace, zaslouzi si zkrachovat.
|
|
| |
Bohužel realita. Podle mne je to dnes velmi neobvyklé, počítat s dotací jen jako s "vylepšením". Dnes se běžně začíná tím, že se vymýšlí píčovina, aby bylo čím "čerpání" zdůvodnit.
|
|
| |
Je to nějaké překvapení? Téměř vždy, když slyším slovo "dotace", vidím v duchu ty řecké pěstitele oliv, jak stěhují jedny a ty samé květináče se zasazenými olivovníky, od vesnice k vesnici, aby komisařům EU předvedli, jak se teď pěstování oliv daří v celém kraji. Viva EU! Viva dotace! :o))) To přece ani nemůže probíhat jinak, to je prostě lidský faktor. Pak že je Česko typický Kocourkov...tenhle systém přetváří v Kocourkov celou Evropu.
|
|
| |
Já spíš vidím jak Řekové kteří stovky let pěstovali citrusy protože se to u nich vyplatí, dnes mají jednak kvóty kolik smí pěstovat (takže museli omezit produkci) v důsledku čehož museli rozprodat stroje na zpracování - aby mohl pěstovat někdo jiný, s horšími podmínkami, menšími zkušenostmi, ale s dotací.
No ne že my bychom na tom byli např. s hovězím nebo vajíčky nějak lépe. Takové Francii se s dotacemi daří, ostatní holt mají smůlu protože politikům jsou nějaké kvóty ukradené, a dotace se dají rozkrást takže proč do toho nejít.
|
|
| |
Je to prostě tragický omyl. Pomalu začne platit: kdo nekrade dotace, okrádá rodinu...
|
|
| |
To není omyl, to je zlo. Pokus na lidech, který nemůže skončit jinak než průserem.
|
|
| |
Tuhle nedávno jsi tu měl takový optimistický okýnko.
Tak já měl dneska kdovíproč zaplou Novu při zprávách. Paní redaktorka povídala, že v Ústí hledají švestky nějakýho našeho Jokera, co na internetu nevhodně vtipkoval ohledně nějakýho vystřílení kina nebo co. Nijak pozorně jsem to nesledoval. Až když začala vypočítávat jeho virtuální zločiny, tak jsem zbystřil, jelikož tam byl taky bod:
"Vyjadřoval se na svých stránkách hanlivě o Evropské unii"
No takovýho hajzla by si měli teda podat. Pořád čekám, kdy se tenhle zločin začne stíhat a mám pocit, že jsme se dnes významně přiblížili na předposlední metu ...
|
|
| |
Jsem pořád optimista, nějak mi nesedí k zákonům přírody, že uměle uhňácaný omyl/zlo vydrží navěky. Jen ty škody jsou takové, že občas hlava nebere...
Zajímalo by mě, jestli nějaký odbor vnitřního bezpečí třeba monitoruje výskyt hesel typu Pompy, Mokrý hadr nebo Římský zmrdiklub. A dělají si čárky... Třeba - takže to máme 10xPompy, 10xmokrý hadr, dokonce 20x znevěrohodnil EK, takže chlapi, jedém! Dobro se muší bránit, to je jasný.
|
|
| |
Zatim asi potřebujou, aby jeden byl taky terorista. Aspoň trošku terorista, nebo aspoň pitomej nácek.
Máme holt nedokonalou legislativu. Věřím, že to zlepší.
PS. Tuhle jsem někde četl, že ty sociální sítě monitorujou nějakým SW a předávaj policii předpokládaný zločiny, jako když se někdo moc starej baví s někým moc mladým.
|
|
| |
Vnitřní nepřítel byl vždy důležitý.
|
|
| |
Zatím je zákon o snižování dobrého jména socialistického tábora, eh, pardon, vlastně jsem chtěl napsat, o poškozování zájmů Uhnije, formulovaný přes tuhletu kuropci a neoprávněné nabývání dotací
eagri.cz/public/web/srs/legislativa/legislativa-cr/100304268.html
ovšem doporučuji zamyslet se nad elegantní formulací zákona, z nějž naprosto nevyplývá, že by se "pachatel" sám musel jakkoli obohatit, nebo že by jeho čin musel být úmyslný -- nic z toho není zapotřebí. Zatím (zatím!) pokud vím nikdo na základě toho bručet nešel, ale ono NSDAP také trvalo pěkných pár let roztopit pece...
Jo, a jen tak pro srovnání, abychom viděli, jak to vypadá mimo Uhniji:
www.reformy.cz/zpravy/australani-celi-obrovskym-pokutam-za-zlocin-nelichotiveho- projevu-o-uhlikovych-danich/
|
|
| |
Třeba bude Pazdráth první:).
|
|
| |
Ano, tahle skutkova podstata je vesela, pritom identickou problematiku pokryvaji jeste skutkove podstaty (obecneho) podvodu a dotacniho podvodu. Jenom ty sazby tam jsou trochu jine. Ale to bylo u rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi, takze je alespon zjevne, kam ze jsme se to vratili.
|
|
| |
Zajímalo by mne, kdo je "osoba, která má zvlášť uloženou povinnost hájit zájmy Evropské unie", a jak taková osoba vznikne.
|
|
| |
Taková osoba vynikne především narozením, její povinnost hájit zájmy Říše vznikne ze zákona, smlouvy, nebo kombinací těchto způsobů (uzavře smlouvu, na základě které se stane šéfem odbrou pro Evropskou myšlenku, nebo něco takového.
Osoba může vzniknout i jako právnická osoba, ale trestně odpovídá ten, kdo za ní jedná.
|
|
| |
např. podpisem smluvního ustanovení, které je podmínkou příjmu dotačních peněz ?
|
|
|
|
| |
Tak ono je toho víc, u nás se tuším zlikvidovala nějaká výroba cementu atd., jenže proti Řekům máme ohromnou výhodu v tom, že oni mají historicky především zemědělství a rybolov. Pro ně byl vstup do EU de fakto likvidační záležitost, protože to jediné co dělali jim EU zlikvidovala kvótama.
My jsme v tomhle vcelku v pohodě, pořád jsme "levná relativně technicky vzdělaná výrobní síla". Takže i když jsme přišli o cukr, cement, hovězí nebo vajíčka, pořád u nás můžou stát montovny aut, televizí, jaderné elektrárny atd. A v neposlední řadě, z jedné strany ČR na druhou se dostanete prakticky při jakýchkoli podmínkách za nějakých 6-7 hodin, v Řecku stačí bouřka a na ostrově máte peška protože letadlo ani trajekt se odtam nedostanou (současně tohle i nahrává výrazně většímu bujení státní správy u nich)
|
|
| |
Já to vidím tak, že pokud se ty peníze použijí na smysluplné projekty, bude dobře, a po tom, zda okolnosti jejich financování byly dostatečně libertariánské se historie ptát nebude.
|
|
| |
Pro koho bude dobre? Pro ty, co se na utraceni tech penez budou podilet. Obcan bude ten posledni, kdo by na tom neco ziskal, pokud vubec.
|
|
| |
Pokud za ty peníze postavěj třeba dálnici nebo upgradujou železnici do místa, kam pravidelně jezdím, bude to dobré i pro mě.
|
|
| |
Ano, ale ten vas benefit bude az na poslednim miste v tom retezci.
(a druha vec je, zda by vas v celkovych cislech nevyslo podstatne levneji, kdyby dalnice byla soukroma).
|
|
| |
Jo to asi bude. Jenže alternativa dneska stojí tak, že v současných podmínkách ČR nejspíš nebude žádná dálnice, protože stát na to bez EU dotací nedá peníze žádný, protože je s radostí prožere jinde.
Soukromá dálnice - problém je, že žádná taková není. Na různých místech ovšem stojí pseudosoukromé dálnice - různé ty PPP apod. A ty jsou vesměs drahé jako prase. Minulý týden jsem jel z Valencie do Barcelony, je to něco přes 300km, ovšem stálo to na mýtném 27 EUR. Dálnice ovšem pěkná. Přesto nevím, zda by se řidičům u nás líbilo něco podobného platit např. na srovnatelně dlouhé trase Praha - Olomouc (a to i za předpokladu, že by tu dálnici předtím někdo opravil).
|
|
| |
Ale tak klidne, ovsem pokud se rekne A, musi se rici i B a tedy ze tu bude benzin za tech $3.79 za galon a ze mytne nebude 27 EUR jako v socialistickem Spanelsku, kde ty dalnice beztak patri vlade, ale rekneme $20 - $25, jak je za podobnou vzdalenost zvykem v USA.
|
|
| |
Problém je v tom, že tu "drahost" dálnice nemůžete určit, protože v současném stavu platíte státu z každého litru daň z PHM a současně i DPH a lze jen těžko rozklíčovat kolik tedy skutečně padlo právě na ten úsek.
V tomhle případě vás to samozřejmě vyjde draho, protože ty peníze co zaplatíte soukromníkovi vám z toho co jste současně zaplatil na PHM nikdo nevrátí.
Na druhou stranu, celkem na dani z litru benzínu zaplatíte zhruba 0.8 EUR (?) takže při spotřebě 8 litrů na 100 km/h za těch 300 km odvedete státu nějakých 20 EUR...
|
|
| |
No však právě. Jenže tyhle daně jsou dneska v Evropě všude. Jenže někde k nim mají navíc ještě to mýto. Na druhou stranu je ale taky pravda, že tam, kde to mýto je, se zpravidla po těch dálnicích jezdí lépe, než tam, kde mýto není - z celkem pochopitelného důvodu. Ale asi o tom nemá smysl debatovat, mýto pro osobáky je v ČR hudba daleké budoucnosti - pokud k němu vůbec někdy dojde.
|
|
| |
Ano, italsky (ci francouzsky) system "vysoce zdanene palivo, drahe mytne a jeste zvlastni dan z auta" je opet nejhorsi mozna kombinace. Proc to tak je, to snad neni treba rozebirat.
|
|
| |
No jo, to máš asi bohužel pravdu - klasické "co je a co není vidět". Spousta lidí bohužel u veřejných projektů o alternativách neuvažuje ani v horizontu velmi krátkém.
|
|
|
|
| |
Tomuhle já nerozumím, jelikož s čorkařema nekšeftuju. Možná nějakej bazarník, nebo tak něco ...
|
|
| |
Znovu opakuji, že nerozumím a nechci rozumět podstatě problému, který by se dal nazvat "podnikatelský záměr".
Komerřní úvěr banka nedá městu na dobré slovo, ale buď se jedná o malý provozní úvěr (a potom je to opravdu z daní), nebo se jedná o formu financování investičního záměru.
Tam je potřeba vědět, co vše má být zástavou. Je-li podnikatelský záměr reálný, měla by jako zástava stačit ony "investované lázně". Není-li, banka bude chtít další zajištění a tady je potřeba být opatrný.
Jinak každý ekonomicky vzdělaný potvrdí, že financování z cizích zdrojů může a bývá levnější než z vlastních. Dáno mnoha faktory, tj. na úvěru jako takovém nemusí být vůbec nic špatného.
Jediné co je potřeba hodnotit je "jak na to hodlají vydělat", což je výhoda komerčního úvěru na rozdíl od různých dotací ap., že banka to ohodnotí formou požadovaných záruk "sama ve vlastním zájmu".
|
|
| |
Za svobodné kandidují dva - slovy dva. Nepřipadá mi, že by to byla většina.
A není to výstavba lázní, ale obnova. Tedy ne že si někdo řekl "tady na louce uděláme lázně". Rozhodně mi to připadá rozumnější, než třeba výstavba cyklostezek. Lázně jsou (pokud se jim to povede) schopné generovat zisk (na rozdíl od cyklostezky).
|
|
| |
já ale nechci, aby z mejch daní Náchod generoval zisk. Já chci, aby mi ty daně zůstali a moh sem generovat zisk já. Jestli chtěj v Náchodě lázně, tak ať je šoupnou nějakýmu soukromníkovi. když můžeme mít v Praze soukromý aquaparky, tak proč by nemoh Náchod mít soukromej záchod. Totiž lázně.
|
|
| |
Je to vystavba. Lazne v Nachode sice staly, ale prosly si krachem s naslednou absolutni devastaci budov (stoji dnes prakticky jen trosky.
Plan, o kterem mluvi, je 1) odkoupit pozemky vedle byvalych lazni (hotovo), 2) na nich postavit lazne nove, 3) doufat, ze jim pote majitel puvodni lazne odproda, aby je mohli poslat k zemi.
Pokud se Svobodni za tento program oficialne stavi tim, ze maji sve cleny na kandidatce a program odkazuji z jejich verejneho webu, je jedno, kolik kandidatu SSO tam je.
|
|
| |
Na tom webu taky nejaka slepice blaboli neco jako "Spravedlive socialni davky"... :-(
|
|
| |
Což o to, do takového prohlášení se vejde ledacos. Od "spravedlivé sociální dávky každému bez ohledu na příjmy" až po "pokud prokážete, že jste na tom hůř než obecní debil Cyrilek" například... :o)
|
|
| |
Já doufám, věřím a jsem přesvědčen, že ani jeden čtenář D-F uvedené strany nevolil. Již dávno před volbami bylo zřejmé, co jsou obě seskupení zač, bylo o tom na internetu mnoho informací a hodně z nich jsme přinesli nebo zprostředkovali přímo na D-F.
Pokud někdo i přesto měl potřebu podporovat tato seskupení svým hlasem, pak si to vykládám jako a) pochyby o důvěryhodnosti obsahu tohoto webu, pak by ho dotyční neměli číst b) selhání rozpoznávacích schopností c) naivitu d) ignorantství e) masochismus
|
|
| |
OK, tak koho tedy volit? Když už jsem natolik uvědomělý, že nechci svůj hlas darovat vítězné straně tím, že k volbám odmítnu jít?
|
|
| |
Pokud si chces nechat radit, tak ja doporucuju svobodne.. Pokud chces "nevolit", tak prosim o vhozeni dvou libovolnych listku naraz do jedne obalky (hlas bude neplatny, nebude zapocten a zadne strane tim nepomuzes) Neucasti podporis levici v jakekoliv podobe..
|
|
| |
Pockej .. jakej je rozdil mezi tim kdyz tam nepujdu vubec a kdyz tam hodim neplatny hlas?
|
|
| |
A co takhle si projít možnosti (i malé strany), pročíst si program, ideologické směřování, vybrat tu, která je ti nejbližší a volit jí? Upřímně, tvůj hlas je v podstatě nic. Je jedno, jestli ho zahodíš úplně nebo částečně. Jediné, na čem záleží je, aby ses sám před sebou necítil trapně, až zase jednou budeš volit menší zlo, načež zjistíš, že to byl zase jednou debakl.
|
|
| |
Politiku ale nedělají popsané papíry.
Politiku dělají lidi, kteří by nás voliče měli přesvědčit o svých schopnostech.
|
|
| |
Já myslím, že ten papír je také důležitý - když nic jiného, tak aby člověk mohl kontrolvoat, jak onen politik své schopnosti využívá.
Mimochodem, já jsem donedávna nepochyboval o (všeho)schopnosti Kalouska (než mu začaly ujíždět nerv kvůli Parkanové). Přesto bych ho nevolil. Ale nedám si dnes po obědě viržinko, protože je volila moje žena.
|
|
| |
Papír je důležitý, aby určil směr, kterým chce strana jít.
Jak by to asi vypadalo, kdyby přišla strana, řekla - my nikam konkrétně nesměřujeme, žádnou ideologickou platformu nemáme, řekněte si, co chcete a my vám to splníme... jo moment, nebyly to VeVerky?
|
|
| |
Jo, to je jedna z úspěšných strategií v naší demokracii. Řekněte si, co chcete, a my vám to slíbíme.
Předtím ji úspěšně použila například Unie Svobody, do značné míry Strana Zelených, pak VV, a Paroubkův populismus poněkud brazdila ideová ukotvenost ČSSD, takže teď se o to pokusí Nazional Sozialistische Tschechische LEV21partei.
|
|
| |
Ale jiste.
Ja reaguji spis na predstavu, ze volba politiku probiha zpusobem "vezmu si programy, peclive je porovnam a vyberu si ten, ktery se mi libi nejvic" bez ohledu na schopnosti, vlastnosti a ostatne i charisma tech, kteri naplneni toho programu maji prosadit, a to nejen lidru, ale i tech druhych a tretich v poradi.
A v neposledni rade i na potencial kompromisu - protoze tezko predpokladat, ze nejaky program ziska pres 50 % hlasu.
|
|
| |
Pokud je rec o "schopnosti, vlastnosti a ostatne i charisma tech, kteri naplneni toho programu maji prosadit", pak jsou takovy stary, vypraskany kurvy, jake se zdruzuji v ODS a TOP09 samozrejme naprosto nevolitelne.
A jak to ve volbach dopadlo?
Tak vidis, jako obvykle meles uplny hovadiny...
|
|
| |
Jini lide nez ty meli jiny nazor.
To se stava, smir se s tim.
A muzes jim pak (a) nadavat do kurev, trollu, ovci, imbecilu, nebo (b) se zamyslet, proc jsi je nepresvedcil.
Pokud na (b) rezignujes, je to ok - ale nedelej pak politickou stranu, protoze slibujes neco, co nejsi schopen splnit.
|
|
| |
Jestli tomu dobře rozumím, tak když po nás občan A bude chtít svobodu podnikání a občan B naopak tvrdé postihy Švarcsystému, vyšší daně pro firmy a živnostníky a další klacky pod nohy podnikatelům, jednomu zákonitě nevyhovíme. A proto bychom měli rovnou rezignovat na vytváření strany, protože jsme ho nepřesvědčili.
Hele, to je GENIÁLNÍ úvaha.
|
|
| |
Máš částečně pravdu, hlavně s tím zamyšlením se. Nicméně, podobně jako Jerome, mám jisté problémy s tím, odbýt takové rozsáhlé útoky na svoji svobodu a majetek stylem "prostě jiný názor ostatních lidí, smiřuju se s tím". To, že nositelů nějakých názorů je větší počet neznamená nutně, že to nejsou ony kurvy apod.
|
|
| |
No jo, to je klasická otázka toho, kam až může zajít vůle většiny (vyjádřená prostřednictvím parlamentu nebo i třeba přímo - např. referendem) a kde je ta hranice, za níž už to je zásah do nedotknutelných lidských práv, které i ta většina musí respektovat. Tuhle hranici má každej někde jinde a přirozeně se o ní pořád bojuje. Někdo je ochoten v určité míře platit daně, někdo považuje daně apriori za krádež. Někdo obětuje kus svého pohodlí pro pěší zónu v centru,svého města a někdo chce mít svobodu dojet motorovým vozidlem až před chrám Sv. Víta. Tyhlety hranice se stanovujou těžko.
|
|
| |
Tyhle hranice jsou IMO stanovitelné naprosto jednoduše, a to přirozenými právy. Pokud si někdo koupí chrám sv. Víta a příslušnou cestu k němu, nevidím důvod, proč by tam nemohl jezdit autem třeba až do sakristie. A když si někdo koupí kus náměstí, tak ať si tam udělá třeba tu pěší zónu.
Neřešitelným problémem se z tak triviálních věcí stává až veřejné vlastnictví. Pak se z individuálních práv stává utilitaristický maglajz a hledá se tzv. Větší Dobro TM, které by uspokojilo většinu. A jak známo, většinou to většinu neuspokojí, zato různé menšiny, ty jsou spokojeny nadmíru, protože v boji o veřejný prostor zpravidla vítězí ten, kdo umí hlasitěji řvát.
|
|
| |
Ani stanovení hranice přirozených práv není triviální. Ani se svým majetkem si nemůžeš dělat zcela co chceš, ale vždy budeš v určitých situacích narážet na práva jiných. I kdyby veřejné vlastnictví nebylo, tak problém kolize soukromého vlastnictví s právy a svobodami ostatních tu bude vždycky a spolu s tím také potřeba nezávislého arbitra, který má moc své rozhodnutí vynutit.
|
|
| |
Jistě. Ovšem logicky mi přijde lepší řešení problémů následně s nezávislým arbitrem, než vytvářet pozitivistický bordel, kdy se banda zmrdů přetahuje o to, jak velkou část veřejného prostoru bude ovládat.
Soukromé vlastnictví a vymahatelnost práva je IMO lepší, čitelnější a spravedlivější princip, než veřejný prostor a právní pozitivismus.
|
|
| |
Co pred chram. Ja bych klidne vjel az do chramu... :-)
|
|
| |
Takový chrám Sv. Víta drive-thru.
|
|
|
|
| |
k tomu středně velký hostie a mešní colu bez ledu .)
|
|
| |
taky mě kalousek v kauze kasa dost překvapil. měl jsem vždy za to, že co se týče zvládnutí technologie moci a charizmatu pro "většinového středopravičáka" převyšuje ty ostatní kašpary všech stran tak o půl metru.
|
|
| |
Podle mě je z toho jeho vystupování v poslední době jasně cítit strach z kriminálu.
|
|
| |
Ja tam spis citim zavislost na alkoholu a to, co driv nebo pozdeji postihne vsechny na podobnych pozicich - opojeni moci a jeji technologii.
|
|
| |
Ne, podoteku. Je tam jenom a jenom strach z kriminálu, popř. kalkul. To, co píšeš, je sice romantická představa, ale většinou to tak v reálu nebývá.
|
|
| |
Ja z toho, jak vztekle, prvoplanove a bez rozmyslu, v tomto pripade kolem sebe kope, taky cmucham predevsim to, ze kdyz se tohle rozkreje, tak na nej toho najednou vyleze tolik, ze z basy uz nevyleze.
A tak ted zadnici striha trinactku drat. Takem videl naky video na youtube, kde mu tam preskakuje hlasek, zastava se Parkanovy a ruce se mu klepou tak, jak kdyby dva mesice nechlastal a maval sem mu pred xichtem flaskou slivovice na provazku. Takhle rozhozenyho sem ho este v zivote nevidel.
Ten clovek si regulerne sere do trenek strachy...
|
|
| |
Ten clovek si regulerne sere do trenek strachy...
Tak už jen tohle je pohled pro bohy, který každého slušného člověka musí potěšit, i kdyby toho grázla nakonec náhodou nezavřeli.
|
|
| |
Jj, ja obecne nejsem skodolibej srac, kterej kazdemu preje to nejhorsia, ale tohle kdyz sem videl, tak musim priznat, ze mi srdce poskocilo, jak kdybych pod vanocnim stromeckem nasel M82ku. :-)
|
|
| |
Vždycky když se mě takhle někdo zeptá, tak mu řeknu, ať k volbám radši nechodí. Pokud si nedokážete sám najít volitelnou stranu, tak to bude pro všechny lepší. Je jich v ČR snad 30, takže výběr je, a hledání nemusí trvat moc dlouho – stačí vyloučit cokoliv co někdy bylo v parlamentu, cokoliv co má v názvu slovo "lidová", "socialistická", "dělnická", "demokratická", "práce" a jakoukoliv barvu a pak pročíst programy těch zbývajících a podívat se, co to vede za lidi.
|
|
| |
A ještě by neměla mít v názvu slovo "svoboda" :)))))
|
|
| |
Mýlíte se, Svobodu by jen neměla mít za předsedu.
|
|
| |
stran je u nás skoro sedmdesát, ale pravda, ne všechny se zúčastňují voleb)
|
|
| |
Já bych doplnil strach z levice, to hrálo roli i u mně, i když jsem nakonec volil Svobodne. Nicmene "volba mensiho zla" se nesla celymi volbami.
|
|
| |
Ano, strach z levice. A výsledek? Levice č.1, levice č.2, levice č.3, ultralevice a sekta.
|
|
| |
Tak co máme na výběr?
1. Hodit to tam svobodnejm (nebo koruně nebo co já vím) v gestu marnýho vzdoru (po vzoru vojáka pálícího do tanku puškou). Ve finále prakticky odevzdat hlas všem těm komoušům.
2. Vyprdnout se na to a poslouchat kecy o tom, že prakticky napomohl zvolení všech těch komoušů.
Fakt prima.
|
|
| |
Tak předně teď žádný volby neprobíhají a za dva roky se může stát mnoho věcí.
Pokud "na trhu" není alternativa, pak je správné nevolit vůbec. taková volba sice není obhajitelná aritmetikou poměrného volebního systému, ale každý si ji může obhájit sám před sebou a další čtyři roky žít s klidným svědomím, že on na tomhle svinstvu nepodílel.
Pokud je na trhu vhodná alternativa, pak nezbývá než odolat tlaku na obrácení logiky volby (hlasovat proti něčemu a ne pro něco) a pak si prostě vybrat. Hlavní cíl hry z pozice občana nemůže být změna politické scény, ale učinit rozhodnutí obhajitelné před sebou samým a nejbližšími. Jinak vždy dopadne nějak takto:
http://www.youtube.com/watch?v=201pgTaEseQ
|
|
| |
Posledně v mém okršku volil Svobodné jeden jediný exot. Zřejmě já. To není zrovna dvakrát povzbudivé. Čas vyjednávání vypršel. Říkejte si tomu extrém, ale očekávám, že před volbami tvrdě a bez prodlení zaútočí skutečně masovou letákovou kampaní, a zatímco se z ní socani budou sbírat, nasadí cirkusáky, alegorické vozy, pouliční divadlo a možná i dobročinné koncerty.
Ale vážně. Co jste napsal, smysl dává.
|
|
| |
Každá rada drahá. Ale preferuji první variantu. Dává šanci, že se snad jednou, třeba těm svobodným, podaří hranici prolomit a do parlamentu se dostat.
|
|
| |
Mne osobně od Svobodných odrazujou různý ideologove, tvůrci kadrovackych antibilderbergovskych tabulek a zapskli rozumprdi typu Matejky.
|
|
| |
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
|
|
| |
Politiku dělají lidé, ne popsané papíry.
|
|
| |
Jako člen Svobodných tě můžu ujistit, že ideologové, tvůrci kádrováckých antibilderbergovských tabulek (WTF) a zapšklí rozumprdi typu Matejky jsou mezi námi buď ve výrazné menšině, nebo mezi námi nejsou vůbec.
Ale upřímně, vol koho chceš, ale neschovávej se za tak trapné výmluvy, jako že ti v té straně nesedí 2, 3 lidi a proto je volit nebudeš.
|
|
| |
2-3 lidi vetsinou stranu, firmu, společenství etc. 'delaji'. Kalousek je teda taky jen takový exces a jinak je ta partaj ok?
Volit svobodne nebo kohokoliv jinyho snad není probůh povinnost, ze které bychom se měli vymlouvat nebo jeji neplnění jakkoliv zdůvodňovat. Oni necht se ucházejí o mne, ne aby me vinili ze schovavani.
Promiň, ale tvůj příspěvek přidávám mezi takové ty drobné plisky na vahách, co se zatím vždy nastradaly na oné záporné straně.
My voliči jsme opatrní. Mysli na to a vezmi to jako memento.
|
|
| |
úplně hořím zvědavostí, jakou bezva stranu bez chyby volíš. Ale samozřejmě vím, že nemáš povinnost, to zveřejnit.
|
|
| |
Hele, to nemá smysl. Tyhle typy znám dobře. Denodenně lezou na Facebookový profil Svobodných, nebo píšou do různých komentářů pod články členů a bijí se v prsa, jak jim Svobodní nesedí, protože X Y Z. A proto, že je volit ani nemůžou. Kolikrát jsou to totální hovadiny - kdyby tam nebyl ten a ten, byli byste volitelní, ale takhle. Nebo - kdybyste nepodporovali to a to, byli byste volitelní, ale takhle...
Takoví lidé by nejraději, aby se Svobodní přeorientovali směrem socdem a ve jménu velkého populismu se snažili vyjít všem bez výjimky vstříc. A ani si nepřijdou trapně, že reagují na něco, na co se jich nikdo v podstatě ani neptal, neznají ani program strany a nechápou ani směr, kterým se ta strana ubírá.
|
|
| |
Ty facebookový diskuse jsou taky kapitola sama pro sebe. Já doufám, že v SSO alespoň tuší, kdo by asi tak mohli být jejich voliči a jaké oblibě se u některých u z nich asi tak zhruba fejsbůk těší ...
|
|
| |
V reálu jsou lidé zpravidla jiní než na internetu. Na druhou stranu, už jsem zažil diskusi s voliči Svobodných na téma fikce doručení, kdy jsem se hádal se třemi lidmi - zjevně jinak inteligentními se srovnanými názory - kteří fikci hájili, byť je to zjevná hovadina. Hájili to jen proto, že sami podnikají a dost jim to v současném právním marasmu ulehčuje život. Fakt, že je to dost nebezpečný nástroj, který popírá právě svobodné principy, na kterých stojí celá naše strana, je v tomto případě netrápil.
A tak je to se vším. Vždy se najde někdo, komu by se něco z programu hodilo jinak svůj hlas je ochoten vyměnit za tento ústupek. Jenže k čemu to pak je? Ať takoví lidé volí socdem, protože to je strana akorát pro ně. Strana, která rezignuje na jakékoliv principy, a to jen proto, aby si koupila dostatečné množství hlasů.
|
|
| |
Spíš jsem cílil na to, že určitý segment voličů SSO dle mého na fejsbůk naprosto dlabe a ani tam není registrovaný. A přijde mi to i celkem logické. Pročež přijímám odkazy z oficiálního webu na fejsbůk s jistým povytažením obočí. :)
ad vaše replika) Problém je, že ty principy sice k nalezení jsou, ale nikoli pohodlně a vyžadují jisté studium. A to se dnes příliš nenosí. Takže o nich má spousta lidí jenom matné, anebo zkreslené povědomí. V tomhle socanském bordelu je to asi pochopitelné (nikoli omluvitelné).
|
|
| |
Já bych spíš řekl naopak. Svobodní se nejvíc profilují na sociálních sítích jako je Twitter a Facebook a odtud mají nejvíc příznivců. Je to levnější než billboardové a jiné kampaně, na které prostě prachy nemáme. Žijeme jen z členských příspěvků a sponzorských darů, zatímco velké strany kasírují miliony ze státního rozpočtu jen za počet voličů.
Principy chápe a ctí jen málo lidí. To není důsledek socanského bordelu, to je jeho příčina.
|
|
| |
No nevím. Doufám že to máte promyšlené, protože já osobně neznám reálnou personu, která by byla potenciální volič SSO a zároveň neříkala věci jako "fejsbůkem mi můžou ... ani tam nemám profil ... "
|
|
| |
Mno, taky ve svém okolí včetně mě mám pár sympatizantů, a bez výjimky FB nepoužívají ... zvláštní :)
|
|
| |
A já Facebook používám a znám tam spoustu příznivců.
A o co vlastně jde? Jsou lidé, co Facebook nepoužívají, nějak lepší, nebo proč je potřeba dělit lidi na ty, co F. používají a ty, co ne? Jsou prostě sympatizanti Svobodných, co Facebook používají - to je moje referenční skupina, a pak ti, co ho nepoužívají - vaše referenční skupina. No big deal.
|
|
| |
To je prosté upozornění na fakt, že existuje patrně nezanedbatelná skupina, kterou tímto způsobem neoslovíte.
|
|
| |
Jak řekl výše Rimmer. V podstatě jsme (alespoň já tedy) mírně rozporovali tvrzení "Svobodní se nejvíc profilují na sociálních sítích jako je Twitter a Facebook a odtud mají nejvíc příznivců.", protože minimálně z mého pohledu to vypadá úplně obráceně :) No big deal, ofc.
|
|
| |
Pokud máme příznivce i mimo soc. sítě, tak jedině dobře. :-)
|
|
| |
Lokute, já jsem na vážkách, jestli tomu nerozumíte, anebo nechcete rozumět.
Existuje nezandbatelné procento lidí, kteří jsou s vaší stranou kompatibilní, ale které tímto neoslovíte. Oni vás hledat nepůjdou, protože na politiku už v podstatě rezignovali a věnují se svým starostem. případně se řídí níže diskutovanými schématy.
Trošku mi to připomíná filozofii dámy, která se zavře doma v pokoji a očekává, že princ na bílým koni překoná nástrahy a najde si jí. A ono prd. Princ na bílým koni zatím sklátí nějakou pizdu na mezi, protože byla po ruce.
|
|
|
|
| |
Tohle už jsem tady vysvětloval. Nemáme peníze ani kapacity na to, abychom oslovovali všechny lidi. Masívní kampaň (billboardy, televize a další) stojí peníze. Snažíme se oslovovat lidi i jinak, ale je to dost pracné. Nedá se to vykouzlit za noc. Tedy dá, ale musí vám za zadkem stát nějaký bohatý mecenáš, který vás doslova přes noc vypinkne nahoru, jako třeba Vít Bárta VeVerky. Jak to však s takovou instantní stranou dopadá, bylo jasně vidět.
Další problém je, že máme málo profesionálních aktivistů - tj. lidí, kteří mají hromadu volného času a dokáží vygenerovat spoustu osvětových aktivit. A navíc nechceme lidi prudit nějakými blbostmi, jako že bychom poukazovali na nějaké nešvary zablokováním důležité komunikace apod.
Pak máme málo "kádrů", kteří byli schopní nějak racionálně diskutovat s odborníky, aniž by vypadali jako trotlové, jak to tak občas bývá, když se do televize dostanou některé "osobnosti" z jiných stran. Perfektní jsou lidé jako třeba Richard Sulík ze slovenské SaS, který nejenže má něco v hlavě, ale dokáže své oponenty slušně, ale rázně v diskusi rozmáznout. Jenže takových lidí je málo.
To nejsou výmluvy, to jsou prostá fakta. Snažíme se dostat do povědomí, jak se jen dá a podle stoupajících preferencí se snad daří.
|
|
| |
Nějak tohle zmenežovat budete muset. Už jenom z toho důvodu, že chcete přesvědčit, že umíte menežovat stát a to je proti tomu sakra vyšší level.
|
|
| |
Umění managementu státní správy je jen polovina saksesu, myslím. S ohledem na ústřední myšlenku minimalizace státní moci bych to možná nazval demanagerizací postdemokratické společnosti např., tomu porozumí každý, ale to není tak zásadní. Nicméně - je tu přece polovina populace, ta údajně slabší, která se rozhoduje podle poněkud odlišných měřítek ejbility. Vzpomínám si na dámy, které se v tv vyznávály ze sympatií k V.Klausovi, neboť byl svého času prototypem saksesmana, který dbá na svůj zevnějšek a pečlivý výběr kravat. Mnohá dáma V.Klausovi dokonce nějakou tu kravatu poslala poštou. Ráčkující tuberák naopak přitahoval krásky a mentální gigantky typu Věrka Tydlidátová. I velmi chytrá a vyjímečně racionální dívka moussa fokusuje na Petru Machovi, že je to "kluk ušatá" a protože jsem si této zmiňované přednosti v diskusi všiml vícekrát, je jasné, že kromě prezentace myšlenek by měl v kampani přijít na řadu i vizážista, případně Photoshop a šikovný grafik např. :o)
Jinak osobně nečekám, že třeba P.Mach předloží kompletní obrannou strategii státu včetně analýz potřebnosti Gripenu a nezbytnosti konzervace OT64, protože i v případě úspěchu a dosažení těch prvních slavnostních 5ti procent asi nebude obrana rezortem, který by byl a)aktuálně pro Svobodné klíčový b)malé začínající strany by ani neměly mít nárok takový rezort získat a to ty silnější strany jistě dají najevo. Jak někde zmínil pivko, podařená akce byla třeba biopaliva, já za dost dobrou považuju i aktivitu kolem ESM a nakonec ve Sněmovně několik poslanců překvapilo odporem a citacemi ze zprávy o ESMshitu, kterou Svobodní poslancům nabízeli. Takže já bych vstup do vysoké politiky viděl v počátcích jako další vítaný hlas rozumu v záplavě debility alá Farage v EP. A co z toho vykvete, nemůže být horší než to, co je, jen lepší. Alespoň méně informovaný člověk bude mít i z mainstreamových medií vícero pohledů na věc, namísto reality, kde si BigBrother plává po zádech s eurohujerem a zlevicovatělou kdysipravicí a odpor je považován za extrém a rušení klidu na práciTM. Podotýkám, že neagituji, jen si myslím, že nějaké rozumné proporce očekávání-nároky-reálné možnosti by měly být, u malých nových stran je běžná jedna klíčová nová myšlenka, nikoli kompletní převzetí vlády na všech postech.
|
|
| |
Nemusím chodit daleko, vidím to na své matince. Nejdřív přesvědčená Klausovka a pak Topolánkovka ... Pak Topolánka zavrhla (už nevím jakej průser měl), a kdo je momentálně v kursu, to se neodvažuju ani odhadovat, natož zeptat, neb dobře vím, jak tyhle diskuse mezi námi probíhají.
Je škoda, že zůstává nevyžitý potenciál, který naše pseudopravicové strany samy dobrovolně nabízí. Prakticky každý den nabízí novou a čerstvou munici, za hubičku a bez provize Omnipolu. Je škoda, že to nikdo občanům promptně nepřekládá do svobodné občanštiny. Možná nejvíc práce paradoxně nadělá ten Matějka se svým blogem.
|
|
| |
On i ten potenciál průserovosti je dost relativní. Když se na to dívám v širších souvislostech, je aktuální situace poměrně nová a docela zlomová. Po pár desetiletích relativního klidu od 2.sv.války je společnost v situaci, kdy má-li přežít, je třeba rozloučit se s ideou všeobjímajícího státu, který chrání před zlem a o vše se postará, bude-li trubec poctivě sloužit. Na rovinu například stát nerad přiznává, že od současných ekonomicky aktivních je požadována spoluúčast na průběžném penzijním systému, ale titíž přispěvatelé nemohou očekávat, že v čase jejich penze na jejich důchod bude v kasičce adekvátní suma. No, asi nebude, že. Posílají to po kapkách, tak nějak mimoděk, ale takové koule říct to na rovinu, nahlas, jako stručný popis reality, to nemají. Vzniklo by nemilé thema, proč platit teď, když na mě placeno nebude. Levice slibuje, že to zařídí, pravice se tak tváří, ale zřejmě dobře tuší, že vyřeší hovno a tak hrají divadlo. A divadlo se sebevědomými nýmandy, kteří "garantují", navzdory jejich provařené historii, je možná řadě voličů stále bližší, než být postaven před skutečnost a docela novou situaci - občane, je to na tobě, stát není kojná. Odpustí se Rathovi, odstavení Kalouska je postačující očistou apod., hlavně ať film nikdy neskončí. (Nejen) Svobodní říkají, že tenhle film zřejmě skončí a pořád je to jen film, realita jest před kinem, takže to není jen nová strana, která s tou korupcí už fakt zatočí a fakt ty zakázkyvoe zprůhlední, ale je to celkově nový přístup k věcem kolem. Takže ty průsery pseudopravice se "hodí", ale i kdyby nebyl Kalousek kripl a Schwarzenberg spící dědek a Sobotka Hurvínek, to, co strany jako Monarchisté, Svobodní, UKIP aj.nabízejí, chce od člověka-voliče něco víc než jen být znechucen zavedenými tyranosaury. IMHO, samozřejmě.
|
|
| |
Já jsem stejně skeptický. Tohle je zjevně běh na hodně dlouhou distanc a to i za podmínek, že se nezazmrdují a podobně.
Mezitím už v Číně mávnul motýl křídly a sněhový koule se daly do pohybu. Nějakou dobu zřejmě vydrží jet rotačky a mefo směnky, ale pak to řachne.
|
|
| |
Tak jo. Pockame, az bude mrznout, pak si najdeme nejake prazdne parkoviste, to polejeme vodou a pujdeme se tam klouzat... To bude asi lepsi, nez se snazit to zmenit vcas. Taky muzeme usporadat zavody v hazeni flinty do zita.
|
|
| |
Ovšem nic takovýho tam neni, ani byť písmenkem napsáno. Nebo to tam snad někde čtete?
|
|
| |
:o)) Dr.Roote, myslím, že soutěž v zahození flinty by byla supr na další Den mobility. Střílet na cíl je takové....komformní.
|
|
| |
To bychom ovsem museli mit nekoho, kdo pozna zito :-)
|
|
| |
Hlásím se jako dobrovolník. Když už jsem ten úhlavní házeč ...
|
|
| |
ano, někdy to přeroste dokonce v konformitu...
|
|
| |
a nebude s tím žitem trochu problém? Já myslela, že už se u nás žito skoro nepěstuje, ale jsem městský harant a mám možná špatné informace. Mohli by se místní vidláci vyjádřit k tomu, jak je snadné nebo těžké najít žito pro odhození flinty? Děkuji.
|
|
| |
Co hod do řepky? Té je dost a navíc se hned pozná. Já bych třeba mezi žitem a ovsem určitě zaváhal.
|
|
| |
Oves pozna snad kazdy, ale rozlisit zito, jecmen a psenici, to uz je horsi...
|
|
| |
Ječmen má hrozně dlouhý fousy, to je easy.
|
|
| |
děkuji, děkuji, nejsem úplně nevzdělané městské dítě. :-)
ječmen má dlouhý "fousy", pšenice zase kraťoučký a žito je známo v tekuté podobě. ;-)
|
|
| |
Pšenice má "fousy" dlouhé, to ví každý.
Безостая vyšla z módy, protože "fousaté" odrůdy divočákům tak nejedou.
|
|
| |
takový blbosti se k nám do Prahy nedonesly, divočák je pro nás Pražáky zajímavej tak jedině jako kožešinová předložka na chalupu. Žito známe tekutý, pšenice se prodává v papírovém pytlíku a je bílá, ječmen je nezajímavej. :-)
|
|
|
|
| |
jenže kde ho vzít? On ani takový malý roztomiloučký srneček by nebyl k zahození, jenže takový dobroty si ty vesnický hamouni schovávaj jen pro sebe. My dobráci z města bychom se o všechno podělili, ale to oni ne!!
|
|
| |
To je holt těžký, když na směnu nabízíte třeba pantograf z tramvaje. To se nehodí ani slepicím k hřadování. Takhle korálky kdyby ňáký byly ...
|
|
| |
korálky nemáme, máme fotky a knihy o hradu a upomínkové předměty s fotkou hradu, ale on to vlastně není hrad, jen se tomu tak říká, ono to vlastně ani nevypadá jako hrad, ale nemyslíme to zle, jsme jen naivní obyvatelé z města. :-(
|
|
| |
Tak jestli ty knížky nejsou z lesklýho nehořlavýho igelitpapíru, asi by se o tom uvažovat dalo ...
|
|
| |
jestli jde jen o hořlavý papír, mohu nabídnout kila hospodářských novin na výměnu!! Kdo by to byl řekl, že opravdu platí, co se v mládí naučíš, ještě že mě naučili sbírat papír!! ;-)
|
|
| |
:o))) a nezapomenout na papírový Orloj s pohyblivými poštoly. No, on kdyby někdo známý z nějké milé vísky třeba vyráběl srnčí nebo kančí guláš, třeba v prádelním hrnci, jak se to tak asi dělává, a pár sklenic by bylo možno získat...co nejlépe posílí vztahy město-venkov, než dobrý obchod, že? Zrovna nedávno v zimě jsem ze Šumavy dotáhl asi deset sklenic medu, neb jako jo, moc dobré. A to jsem jen jel náhodou kolem chovatele a měl venku cedul.
|
|
| |
už na mě jde hladochuť. Hrozně nebezpečný si takhle po nocích vyprávět o jídle. :-(
cedule s upozorněním kde je v prodeji kančí nebo srnčí se nějak na cestách nevynacházejí, škoda.
|
|
| |
No asi nikdo nestojí o to, aby si ouřada fšimnul.
|
|
| |
budu muset jít spát než umřu hlady, já chudák jsem měla k večeři lečo, to se prostě nedá!
|
|
| |
To je normální, do Prahy posílaj jen doma neupotřebitelnou hmotu s nálepkou bio, pacholci. No, kvalita zabalené porcované divočiny z Intersparu mi není známa, neumím to připravit a vzhledem k ceně je to na experimenty docela drahé, ale pravidelně jezdím na výlety do kraje, samozřejmě je třeba opustit dálnici, a v hromadě hospod mají zvěřinu, navíc leckde solidní porce za slušné ceny. Doma se nevošiděj...Nejezdím tedy primárně ven žrát, ale je to bonus výletu do přírode.
|
|
| |
ve Sparu bych to nekoupila, zase tak důvěřivá nejsem. Ve vesnických hospodách si to taky nedávám. Mají to dobré? Budu to muset zkusit. Já sice taky myslím, že nejezdím primárně ven jíst, ale jednou jsem někomu bezelstně vyprávěla, kde je jaká restaurace a ten někdo mě osočil, že jezdím po republice jen za účelem se nakrmit. Což není pravda, kolikrát jdu i do přírody nebo okouknu památky.
|
|
| |
Do přírody? Tam jsou přeci klíšťata! Tohle může vážně napadnout jenom někoho z města ... :(
|
|
| |
klíšťata jsou jen takový příjemný závan přírody. Tuhle jsem byla mimo město a byly tam asi bambiliony muchniček nebo jak se těm šíleným, agresivním, v houfu útočícím muškám říká. Hrůza, za dva dny jsem byla celá puntíkovaná! Ale co by člověk z města pro trochu přírody nepřetrpěl.
horší je, že nám zoufalci cpou přírodu sem do města, až na magistrále chytím klíště a sežerou mě muchničky, to bude teprve výhra. :-(
|
|
| |
S chutí, provedením apod.je to jako se vším - různě. Někde v zapadlé vísce vaří tak, že si říkám, že to musím dát do navigace a budu tam jezdit častěji :o), někde nic moc, u mě náhodný výběr. navíc se jezdím venčit pokaždé jinam a zahnu tam, kam se mi zachce, ani kolikrát netuším, kde jsem a buď se ocitnu na hranicích nebo jsem už dostatečně vyvětraný a zadám do navigace E.T.domů a nechám se vyvést. Takže doporučení nedám, jen zkusit. Kdyby chtěl jeden něco na jistotu, kam si po trdičním výletu zajde, určitě se dá najít x míst, kam to jde bez obav. S tím prodejem masa u cesty, to je pravda, divočinu prodávat jako hovězí, to jsem také neviděl. Což možná souvisí s honební sezonou, počtem těch zvířat vůbec atd. Řekl bych, že po tom je trvalá poptávka v místních hospodách natolik velká, že to nikdo na prodej na kila nedá.
|
|
| |
s tím prodejem u cesty má pravdu AJR, kdyby se do toho vložil ouřada, tak by to zase nestálo za nic a nechtěli bychom to ani kupovat ani jíst, protože ouřada má opravdu velký talent zničit cokoliv o čem by člověk řekl, že se zničit nedá.
děkuji za tip, zkusím nějakou zapadlou vísku.
|
|
| |
Není zač. Mám vykecáno, zas někdy... :o)
|
|
| |
Ale neschovávaj. Např. v Jungmannce je obchod, kde mají divočiny poměrně široký výběr. Pravda, ceny jsou o něco vyšší, ale zase když se to správně udělá, je to šmakulajda.
|
|
| |
pivko - v Jungmance cca kde? máte nějaký osvědčený tip, jak kaňoura správně managersky ošetřit?
|
|
|
|
| |
v jungmance je to dobrý obchod, trošku poněkud drahý, a to díky lokalitě a díky sezóní nabídce chlazeného, což je z hlediska gurmánského dobře. dá se koupit výrazně levněji, ale mražené, kdejaké řeznictví či ryby-drůbež, z osvědčených třeba na Dejvické naproti špejblovi, na pankráci (v krči?) na rohu na strži a antala staška... samozřejmě je dobré mít ponětí co se kdy střílí a jak dlouho to teda straší v mrazáku, případně jestli chlazené není náhodou omylem rozmražené.
nemáme-li zvěřinu na talíři ob den, nevymýšlíme žádné složité recepisy s devaterem koření, kečupem, smetanou, strouhaným sýrem a dalšími hrůzostrašnostmi (v kuchařských knihách nazýváno "po myslivecku"), takové postupy si necháme na vhodnější příležitost, třeba až staré Blažkové odvedle zajedeme utahanou dvanáctiletou opelichanou Aminu a budeme se muset nenápadně zbavit těla. pro začátek stačí nakrájet na plátky špek, rozpustit v kastrolu, osolené maso na tom oprskat aby se zatáhlo, podlít a upéct v troubě (nejdříve přiklopené dusit, potom odklopit) s nějakým kořením (nové koření, vavřínový list, jalovec, čersvý rozmarýn atd., česnek v masivních dávkách si zase necháme pro Aminu), k tomu vařené brambory a brusinkový kompot. nebo guláš bez papriky a mouky. variace na svíčkovou na smetaně (to chce libovější váleček masa).
|
|
|
|
| |
No, proslýchá se, že po Praze 5 běhají divočáci volně, jak se jim zlíbí.
A ještě to někteří politici používají proti opozici, dočetl jsem se to před časem v novinách s názvem Pravá 5, které dostává teta do schránky, aniž by chtěla.
_______________
Prý to souvisí s rozšiřováním lomu na Zbraslavi a se zřízením velké obory pro daňky na Cukráku, černá zvěř uniká po levém břehu Vltavy směrem po proudu. Pod křížovatkou MO se Srakonickou je "země nikoho", kde mají klid.
Možná je to latina, ale takhle jsem to slyšel. Na druhou stranu, cestující od Příbrami mohou v těch místech vídat pravidelně početné stádo srn a je-li brzo ráno, tak bažantí kouhouty - ti by divočákům podlehli první.
A na třetí stranu si nejsem jist, kde je přesně ta Praha, kde žijete vy, Pražáci - viz vizi Ondřeje Neffa "Praha u Lahovic".
|
|
| |
před sedmou ráno tam jsou jak srnky, tak prasata. hojně.
|
|
| |
Může být, po Praze běhá ledaccos. V Krčském lese, P4, žilo a možná ještě žije stádo muflonů, kteří si na ruch zvykli natolik, že skákali přes auta na Vídeňské za bílého dne, v plném provozu - zažito na vlastní oka.
Mezi tím kaňourem live a na talíři je přece jen docela velká mezera. Určitě větší, než když ho skolí na venkově, pokud to vůbec lze bez myslivecké kamizoly, to nevím. Moje pidizahrada 40m2 je sice v Praze pořád pěkný kus divočiny a možná bych to tu dal, ale pro ty v centru je domácí zabijačka a likvidace např.vyvržených vnitřností trochu oříšek. Ten obchod je sázka na jistotu. Vím, jsme měkkoty a prt survivalisté...
Jinak co se týče definice, pražáci mají svou Prahu zhruba ve stejném místě, jako postoloprťáci své Postoloprty, na tom se nic moc vymyslet nedá :o) Pravda je, že jak se Praha pomalu rozpíná, jsou teď pražské i lokality, kde se dá chodit na nákup pořád v teplákách a buzení je stále na kohoutech. A to je hezké, myslím. I v centru se dají najít klidná místa, třeba na vltavských ostrovech a rozvětvených ramenech např...
|
|
| |
v Krčskym lese už mufloni nežijou, Teď žijou v Thomayerce. Je jich tam tak osmdesát.
|
|
| |
Ta mezera se účinně zkracuje třeba brokovnicí. Té je jedno, co má jeden na sobě. Podstatný je aby nebyli svědkové. :))
Do Prahy snad taky někam musí jezdit kafilérka.
|
|
| |
Skolit divočáka s loveckou kamizolou lze v honitbě. Předpokládám, že v Praze většina lokalit honitbami není - z toho plyne legislativní obtížnost odstřelu. A také nemožnost vymáhat škody způsobené v zahradách a parcích.
Moussa psala o Pražácích, což jsem respektoval, je insider. Ty píšeš o pražácích.
To jsou ti samí, nebo různí lidé? Nebo jen používáte různá vydání Pravidel?
|
|
| |
Jak byla předloni ta tužší zima, viděl jsem na Jarově lišku. Asi přišla z východu přes takovej ten lesík nad dnešním Zeleným městem, který mají tak rádi bezdomovci.
|
|
| |
Výborně, zkušený venkovan. Na venkově vždycky věděli, co kam patří :o) Až na ten osev solárními panely, to je slabší. Jak to hodláte sklízet?
|
|
| |
Pokud mne se týká, jako ryby.
Handgranátem.
|
|
| |
Hod granátem do solárního pole mě napadl jako náhradní soutěž, ale znáte to, něco v rozmaru navrhnete a Oko zbystří, černý helikoptéry...
|
|
| |
žito vypadá jako oves? Asi mám díru ve vzdělání, vždycky jsem myslela, že poznat oves je sranda, ale všechny ostatní jsou si dost podobné.
|
|
| |
Už jsem ho neviděl, ani nepamatuju. ...
Asi bysme museli sehnat osivo z Číny.
|
|
| |
Jistě. V dnešní době bude jednodušší házet flintu do triticale. A v Polsku.
|
|
| |
Já vlastně ani skeptický nejsem, jen nechci podléhat euforiím a chci věci vidět v reálné perspektivě. Vezměte si třeba vystoupení N.Farage v Hydeparku v ČT24 a zavzpomínejte na situaci v masmediích v době, kdy se Klaus cukal s podpisem Lisab.smlouvy. To je relativně obrovský posun, ale zároveň nečekám, že to posune Svobodné nebo Monarchisty o 10%. Když věci moc rychle vzplanou, také někdy stejně rychle shoří. Také jsem teď při zalévání zahrady přemýšlel o tom, že ti skutečně mocní a bocháči se zákonitě poučili z nástupu bolševika v Rusku a co z toho vykvetlo, takže sociální smír, alespoň na oko, je pro tyhle pány a dámy mnohem důležitější nežli nějaké problémy živnostníka, ze kterého si nikdo nic nevezme ani není velká hrozba. Takže nejde jen o čistý souboj myšlenek, ale o vliv v mediích, je to o vlivu mocných na politiky atd. Nic konspiračního, ale pochopitelná fakta. Udržet dav na uzdě všemi možnými prostředky vs.myšlenky na svobodu - to je velká výzva. Svým způsobem víc než Kalousek nebo klimbání knížete teď dávají možný potenciál pravicovým myšlenkám následky vlastní tuposti bruselského managerského centra. Česko asi opět nebude vůdčí silou :o), ale Praví Finové a podobná nová "ohniska", to je důvod k malému optimismu.
|
|
| |
To je všechno hezké, na druhé straně se ten šroub zatraceně utahuje. Stačí si projít posledních pár schůzí parlamentu. Sice se tu a tam začínají objevovat "kontroverzní" názory, na druhou stranu fašizace nabírá obrátky. A ekonomika jde vesele do hajzlu. Snažím se to brát realisticky. Prostě se začínají ozývat lidé, kteří tuší, že to jde šejdrem. Ale to nemyslící stádo je zadupe. IMHO samozřejmě.
Ale jinak máte pravdu. Celkem čtu HN. Za poslední dva roky jsem zaznamenal opravdu významný posun. Tak třeba se mýlím, koneckonců, zde bych se mýlil docela rád.
|
|
| |
Nedaří. V momentě, kdy pravice není zastoupena ve sněmovně a je po ní poptávka, je mít možná 2, možná 3 procenta velký neúspěch. Za dva roky je to nárůst o procento a půl.
Mimochodem - mecenáše nesháníte vůbec? Nenajde se dost podnikatelů, kteří brojí proti státní správě, jak mohou, a kteří se vyškrábali nahoru opravdu poctivě?
|
|
| |
Neuspech to sice je, ale je to aspon neco. Kritizovat umi kazdy, ale neco delat se nechce nikomu (pravda, ani mne, navic mam ke Svobodnym take vyhrady, ale je lepsi, kdyz propadne muj hlas, ktery jsem dal Svobodnym, nez kdyz propadne muj hlas, protoze jsem nesel volit... alespon jsem tomu dal sanci).
|
|
| |
To s tím mecenášem je správná připomínka. Protože za situace, kdy jenom pitomým prvoligovým hokejem proteče ročně na třičtvrtě miliardy sponzorských peněz, je to důvod k zamyšlení.
|
|
| |
To je mozne. Do financovani te strany ani do jejich volebni kampane mluvit z pricnipu nemohu a ani nechci, narozdil od vize a obecneho programu.
|
|
| |
Souhlasím, že kritizovat je lehké. Ale východiska jsem navrhnul - mají to svěřit profesionálům, na to prostředky mají.
|
|
| |
Až pro sebe objevis princip bariéry, možna prestanes byt takovým Jasankem, který nechce chápat důvody, proc ostatní zůstávají neduverivi a nesdileji jeho nadšeni, a mozna jim i prestanes nepřímo podsouvat pohnutky, které nemají.
Až se vaše strana vymani z pocitu jisté sektarske osvicenosti a začne se takovymi namitkami vázne zabývat, možna ji budou volit nejen členové a skalní sympatizanti, ale i mainstream.
Sám za sebe si přeju, aby se tak stalo co nejdriv.
|
|
| |
Podle mě se Svobodní volit dají, ale to už je věc názoru. Víc než různí exoti v jejich řadách mi ale vadí jejich neschopnost sebepropagace a nedostatek tahu na branku, což je, marná sláva, v dnešní době v politice základ úspěchu.
|
|
| |
Vždyť to říkám. Chybí masivní letáková kampaň a trička "Mutanti? Děkuji, nechci!!!".
|
|
| |
Ale hovno. Chybí srozumitelná komunikace základních myšlenek vůči voličům. A v případě SSO možná už i vůbec ta formulace těch myšlenek.
|
|
| |
Tady v prdelákově spoustu lidí ani netuší, kdo to Svobodní jsou ... Vážně.
|
|
| |
No jo, ale jak to asi tak máme změnit? Máme zhruba tisícovku členů a nějaké příznivce. Něco dají členské příspěvky, něco sponzorské dary. Vyvíjet nějakou osvětovou činnost chce čas a ten je drahej. Většina z nás jsou normální pracující lidi. Já osobně nechápu, jak to dělají v jiných stranách. Tam to vedou asi profesionální politici, kteří se tím živí, žijou ze sponzorských darů různých spřátelených firmiček, kterým za odměnu potom přihodí nějaké ty státní zakázky.
Možná bychom to také měli tak dělat. Když k tomu přihodíme standardní populismus, budeme se pak třeba líbit i lidem, jako je podotek. :-)
|
|
| |
Nemusíte byt populisticti, stačí, kdyz budete srozumitelni a citelni.
Pokud tomu nerozumíte, tak si na toho někoho najmete, to není žádná ostuda. Dobrý příklad je Polacek z topky.
A zapomente na nerdovskou predstavu, ze stranu děla predevsim program. Stranu děla schopnost ho vysvětlit, přesvědčit lidi o jeho výhodách a především o schopnosti ho prosadit.
To poslední jste zatím nedokázali ani náznakem.
|
|
| |
Na druhou stranu je v rámci objektivity třeba dodat, že Svobodní už párkrát byli hezky vidět na správným místě - např. před posledníma volbama v té věci s biopalivy (což byla třeba u mě ta poslední kapka, která zapříčínila, že jsem jim to tam hodil). Akorát to chce takových věcí mnohem víc, aby se to trošku lidem vžilo do podvědomí a cílová skupina si řekla: sakryš, už zase slyším o týhle straně, která si myslí to samý co já. Já mám ale bohužel podezření, že Svobodní ani ohledně té cílové skupiny nemají moc jasno. Schválně Lokute, kdo je vaše cílová skupina?
|
|
| |
Děkujeme za odborný posudek. Zkusím ho předložit na příštím republikovém sněmu. Jistě se prosadí a Mach zkusí přetáhnout z TOPky Poláčka...
|
|
| |
Odborný posudek vypadá jinak, asi by se vám dost hodil a museli byste ho zaplatit, pac takovej dobrodej zase nejsem:)
|
|
| |
Hmm, co takhle raději odpovědět na mou výše položenou otázku?
|
|
| |
Když to řeknu na plnou hubu, tak naší cílovkou jsou IMO lidé, kteří v počátcích volili ODS. Prostě normální pravičáci, kteří jsou konzistentní v názorech, neskáčou zleva doprava a jde jim principiálně o nižší daně a vyšší míru svobody. Ideologická platforma je v podstatě podobná - rakouská ekonomická škola - a nějaké ty ideologické nánosy se najdou všude. Každopádně jádro Svobodných jsou normální, racionální lidé, kteří chtějí volný trh a svobodnou volbu v největší možné míře - tedy cílí na svéprávné a samostatné lidi.
|
|
| |
"tedy cílí na svéprávné a samostatné lidi."
Hmm, já si říkám, že někde děláte chybu, nevšimli jste si, že rozhoduje početnost Vaší cílové skupiny? :-)
|
|
| |
Vzhledem k tomu, že jsme podle posledních průzkumů překročili teprve 4 %, je tu ještě dostatečná solidní základna potenciálních voličů. To až v pozdějších fázích se strany perou o ty nesolidní... :-)
|
|
| |
Další věc, kterou je třeba vyřešit je, s kým do případné koalice. To je zejména u víceméně protestní strany, jakou dle mého názoru SSO nyní je, velmi ožehavé téma.
|
|
| |
Je ožehavé a co se mě osobně týče, tak já jsem proti jakékoliv koalici. Koalice s velkými a zavedenými stranami je pro malou a novou stranu vražedná. Je jedno, jak se zachová, bude sežrána. Namočí jí rypák do skandálů, zdiskreditují její představitele a na konci volebního období z ní zbude špinavý hadr, do kterého nikdo ani nekopne.
Koalice s malými stranami je zase otázkou příliš mnoha kompromisů, navíc je příliš málo stran, se kterými bychom do holportu se skřípěním zubů šli.
|
|
| |
Kdyby měli koaliční potenciál (koryta), tak se je zmrdi pokusí infiltrovat.
|
|
| |
No jo, jenomže tohleto je problém. Pokud chci do parlamentu, tak tam přeci nejdu s tím, že budu dělat stafáž v opozici. To znamená, že pokud nyní SSO říká, že nechce vytvářet žádné koalice, je otázka, k čemu v tom parlamentu v případě svého úspěchu ve volbách vlastně budou.
|
|
| |
treba by mohli hlasovat proti prijeti idiotskych zakonu a navrhovat zakony dobre. Treba by pro ty dobre i nekdo hlasoval, aniz by se predtim zavazal k necemu nedobremu. treba si to predstavuju prilis naivne, ale me by se libilo, kdyby se strany drzely svych predvolebnich slibu a snazily se je prosadit a ne, ze jakmile jsou znamy vysledky voleb a pocty kresel, tak se dohodnou do jedne nikym nevolene megastrany a budou jednotne hlasovat proti svemu programu.
|
|
| |
Fakt si neumím představit, s kým by asi tak mohli tu koalici sestavit, aniž by se namočili až po bradu.
Takže buď musí volby vyhrát stylem Patton, anebo zůstat ve věčné opozici a prudit je. IMHO, samozřejmě.
|
|
| |
Tak v te oposici zustanou, alespon budou v parlamentu a budou moci slapat vsem moznym socanum na paty. Lepsi nez nic.
|
|
| |
Mohou vznikat ad-hoc koalice u ruznych navrhu...
|
|
|
|
| |
Tohle je prostě problém. Problém už je, jak dostat z poměrně inteligentního člověka, se kterým se náhodou bavíte, mantry typu: "jsem pravicový volič, a proto volím pravicové strany - ODS, xxx". Tady to má počátek a já řešení neznám.
Fakt nevím, jak donutit lidi přemejšlet na ty jejich květáky, ačkoli jinak paradoxně blbí nejsou.
|
|
| |
To jsou schémata, ta z lidí nevylámeš ani páčidlem. Myslím, že je to tím, že lidé málo čtou a hodně mluví. Ani je nenapadne se nad věcmi zamyslet a zkusit si je prohlídnout z více úhlů.
Na druhou stranu, schémata lidem ulehčují život. Člověk vidí cikána a přejde raději na druhou stranu. Neřeší, jestli tenhle konkrétní cikán náhodou není zrovna pracovitý, daně platící a poctivý občan. Bere to schématicky a s nějvětší pravděpodobností se tak uchránil před krádeží peněženky.
|
|
| |
Bohužel pracuje to proti vám. Ale to nejspíš víte.
|
|
| |
Tady bohužel nefunguje rozum, ale mnohem starší a silnější mechanismy. Kazda nova strana musí nabírat prave mezi tapajicimi, rozhozenymi, nepresvedcenymi.
|
|
| |
By me zajimalo, jak muze SSO nejak smysluplne osvetlit svuj program idiotum volicim trebas ODS, nebo CSSD. Nejake obrazky? Poukazku na 30Kc odpustek u doktora? Burt s pivem za dvacku?
UZ TO MAM!!! OMALOVANKY!!!
|
|
| |
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012072201&lstkom=417794# kom417905
|
|
| |
Tak si vytelefonuju u Kalouse nakou statni zakazku za tri, ctyri miliardy, trictvrte giga z toho prijde do tvy kapsy, takze muzes do pohudky dat pul giga svobodnejm dar na predvolebni propagaci.
|
|
| |
Jasánek, sektářská osvícenost... tady asi nemá smysl pokračovat v diskusi.
Tak snad jen známé pořekadlo na rozloučenou:
Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem.
|
|
| |
Lokutusi, berete to za špatný konec, a u této diskuse se to jasně ukazuje. Svobodní musejí svým voličům jasně deklarovat, proč by je měli volit, a vážně se zabývat i tím, proč je velká část jejich cílové skupiny nevolí. Ač s podotkem nesouhlasím ve spoustě věcí, v tomto má pravdu. Nelze reagovat způsobem "tady nemá smysl pokračovat v diskusi" - pokud si s někým vyměním 10 odpovědí a výsledek končí takto, je něco špatně, na uraženou ješitnost není místo. Co to pojmout spíše takhle? Takový můj rychlý nástřel...
http://www.image-share.com/ijpg-1636-122.html
|
|
| |
Podotek hlavně trollil, tam nemá význam se jakkoliv angažovat. Bohatá osobní zkušenost.
Ta tabulka je hezká, ale jak jsem psal jinde, naráží to na několik faktorů.
1. Peníze.
Peníze jsou v kampani velmi důležité - bez nich v podstatě nejste nic. Politická kampaň je de-facto čirý marketing. Můžete se buď draze zviditelnit (ČSSD, VV, TOP09), anebo levně podkopat důvěru protivníka a nechat ho aby si v tom vymáchal hubu (ODS).
Svobodní mají členské příspěvky a sponzorské dary od příznivců. To dá dohromady pár desítek tisíc. Ostatně, financování strany se dá najít na stránkách svobodni.cz.
A podkopávat důvěru mohou Svobodní zatím v podstatě jen verbálně, protože nemáme přístup k žádným zásadním úřadům. To je politika moci.
2. Čas
Čas jsou peníze, tudíž to souvisí s bodem 1. Spousta členů Svobodných je v podstatě pasívních, protože jsou to všechno pracující lidé a nemají dost času. Proto se soustřeďujeme spíš na internet a sociální sítě, kde máme šanci oslovit co nejvíc lidí s co nejmenšími náklady. Samozřejmě by bylo fajn, kdybychom dostali víc prostoru v televizi, ale to neovlivňujeme.
Billboardy nejsou vůbec tak naprd, jak píšete. Ale jsou drahé. Nahrazujeme je lokální reklamou - nálepky na auta, dokonce jsem viděl osobní billboard na benzínce (asi majitel příznivec)...
A tohle všechno musíme dělat tak, abychom se nezpronevěřili ideálům a zůstali pro své voliče stále důvěryhodní a čitelní. Problém je samozřejmě s tím, že o tu čitelnost se v současnosti musí každý potenciální volič zasloužit sám - tzn. přeČÍST si alespoň v kostce, co jsou Svobodní zač. A to je problém, protože dnešní lidé jsou zvyklí, že jim média a reklama vše naservíruje až do obýváku.
|
|
| |
zajímavej přístup k potenciálním voličům.
když někdo klade nepříjemné otázky, tak vlastně trollí a nemá smysl se jím zabejvat. když někdo přijde s nějakým podnětem, tak se dozví, proč to nejde.
A pak se divíte, proč vás volí tak málo lidí
|
|
| |
Když mi někdo nadává do Jasánků a mluví o sektě, je u mě troll. A když se bije v prsa, že je nějaká strana nevolitelná, protože jemu osobně se nelíbí dva její členové, je to troll tuplovanej.
Upřímně, dokážeš si představit, že budeme chodit po lidech a každého osobně přesvědčovat? Co jsem mu měl asi tak napsat jako odpověď? Ó velkomožný podoteku, když nás budete volit, vyhodíme ze svého středu Jedličku, stejně jako jsme vyhodili Matějku a ještě si necháme nadávat do Jasánků a sekt, jak je jenom libo...? Probůh, buďte alespoň trochu soudní. Nemám problém s racionální kritikou, ale tyhle floskuloidní plivance jsou prostě trolling.
|
|
| |
děláte tu samou chybu jako třeba cykloaktivisti - přesvědčujete přesvědčené, nejste ochotni ani schopni být čitelní pro většinové publikum a pak se divíte, že by vás šlo spočítat na prstech (dobrá, na prstech stonožky, abych vás zas tak nesrážel).
|
|
| |
Dobrá, ještě to zkusím...
Jak by tedy Svobodní měli být, jak říkáte, čitelní pro většinové publikum - tedy pokryli horní polovinu Gaussovy křivky, aniž by:
A) se museli snížit k levnému populismu = slíbit každému, co požaduje = jít většinou proti vlastnímu programu
B) přestali být konzistentní v názorech
C) nemuseli Hayeka či Bastiata kreslit jako komix?
A co konkrétně je většinové publikum? My necílíme na většinu. My cílíme na typického pravicového voliče, který v ideálním případě chce od státu minimum a minimum mu také za to chce odevzdávat - podnikatele, živnostníky, ale i zaměstnance, kteří nechtějí být svazováni socanskými nesmysly jako je minimální mzda, politická korektnost apod.
|
|
| |
Není třeba cílit na většinu, je třeba zaujmout takovou část elektorátu, která má potenciál dostat vás do sněmovny. Ano, rétorika se asi bude muset trošku otupit, některý exoty opravdu nebude dobré moc ukazovat a na Hayeka a Bastiata vřele doporučuji zapomenout - resp. je to dobré pro vzrušené debaty v anarchistichých kroužcích, ale rozhodně ne ve volební kampani.
Já bych se soustředil na několik jednoduchých bodů, kde můžete současné rádoby pravici pěkně vrazit kudlu do zad zprava a pak to opakovat do zblbnutí.
Říkám to znovu - biopaliva. To byla podle mě akce která nestála moc, byli jste vidět, i pro průměrného voliče to bylo srozumitelné, poslanci parlamentních stran, kteří jako ovce napochodovali do sněmovny to Babišovi odmávat vypadali jako banda naprostých idiotů a třeba můj hlas v minulých volbách vám to zajistilo. Od tý doby jsem ovšem už nic podobného neviděl.
Podobně nosné téma je v současnosti např. "reforma" veřejných financí, která ve skutečnosti znamená zvýšení daní pro všechny (u některých OSVČ v souhrnu klidně i o 15 a více %) a další rozkrádání. Představte v několika bodech svůj pohled na věc - jednoduchá čísla s patřičně chytlavým komentářem - "Vládní koalice se vás chystá okrást o tolik a o tolik. SSO prosazuje nižší daně pro všechny".
|
|
| |
On někdo btv. brání třeba svobodným, aby si někde postavili bedýnku a z ní přednášeli svoje teze?
|
|
| |
hele, budu vás volit když budete mít šanci, jinak zase budu ten blbec volící menší zlo (teda, furt budu volit menší zlo ale menší než to aktuální). ale sakra musíte vystupovat tak, že vám budu věřit že šanci na pět procent máte. Váš elektorát se rekrutuje z voličů postupně stará původní ODS - ODA - Unie svobody čili čtyřkoala - Zelení za Bursíka - TOP a VV. volič takzvaný pravicový vrtkavý intelektuál realista, je ho v populaci tak deset patnáct procent). jak bejvá zoufalej je vidět i z toho, jaké exoty volil, třeba toho Bursíka (já ho teda nevolil, ale chápu zoufalství které vedlo k tomu jej volit)
hele, vemte si toho bártu. jak je to populista par excelence a silně ho nemám rád, tak mu pár věcí nemůžu upřít. má tah na bránu. udělal to jako podnikatelský záměr (nejen ve špatném, ale i dobrém smyslu) - a zahájil to investicí - koupil malou lokální politickou stranu s velmi dobrou pověstí. věřil si - investoval do kampaně (a nepochybuji o tom že i skrytě platil pár pisálků) s tím, že se mu investice vrátily, a to už ve státním příspěvku.
|
|
| |
nedávno tady v jiné diskuzi někdo (omlouvám se, už si nepamatuji, kdo to byl) moc hezky popsal hranici pěti procent.
bylo to něco ve smyslu, že pětiprocentní hranice představuje mentální blok pro voliče a že to není správné, že by se voliči tohoto mentálního bloku měli zbavit a skutečně volit koho chtějí. Pětiprocentní hranice nás dostala tam, kde jsme.
kdyby se tou pětiprocentní hranicí neřídilo tolik lidí, Svobodní by ji už nejspíš dávno překročili. :-(
|
|
| |
Přesně nad tím jsem nedávno dumal - kolik procent volících jsou ti, co volili "proti, navzdory" apod., i když by v případě "viditelné naděje aspoň na těch 5%" volili jinak, skutečně podle svého. Nelze vyloučit, že je to klidně 10-15%.
|
|
| |
možná by těch procent bylo i víc, buď je to jen dojem nebo to opravdu slyším skoro od každého. Já bych volil ty a tamty, jenže určitě nebudou mít pět procent, takže budu raději volit nějakou šílenost, eufemismus pro šílenost je menší zlo.
|
|
| |
Přesně nad tím jsem nedávno dumal - kolik procent volících jsou ti, co volili "proti, navzdory" apod., i když by v případě "viditelné naděje aspoň na těch 5%" volili jinak, skutečně podle svého. Nelze vyloučit, že je to klidně 10-15%.
|
|
| |
Jinymi slovy: "Jsem ovce a tak vas budu volit, kdyz vas bude volit hodne ostatnich, abych mohl jit se stadem. Sam nikdy"
|
|
| |
"Jsem ovce a tak vas budu volit, kdyz vas bude volit hodne ostatnich, abych mohl jit se stadem. Sám nikdy". ale ne. nerozumíte nebo nechcete rozumět? budu vás volit když usoudím, že s těmi ostatními co vás budou volit máte aspoň hypotetickou čanci přesáhnout 5 procent v podivném hybridu poměrného a většinového systému.
ostatně, jak už bylo řečeno: jak mám věřit nějaké partičce idealistů že dokážou řídit stát, když nedokážou zorganizovat kampaň.
|
|
| |
Mne volit nebudete, ja u Svobodnych nejsem :-)
Jinak ten zbytek je takovy argument kruhem. Vy se rozhodujete podle kampane, podle ksichtu a podle utrzkovitych hesel, nebo podle politickeho programu a nejakych zaruk (danych nejlepe duveryhodnosti zucastnenych osob), ze z toho programu nebude dva dny po volbach trhaci kalendar? Pokud je volic ovlivnitelny kampani, bylo by lepsi tu demokracii (a vseobecne volebni pravo) zrusit, protoze takovy volic neni zarukou vubec niceho krome udesneho bordelu.
|
|
| |
ale já se nerozhoduju podle kampaně v tom smyslu jak to prezentujete. já coby přízemní realista odhaduji jestli strana má šanci překročit pět procent, mimojiné podle toho, jestli umí zorganizovat kampaň (a když nedělá kampaň tak působí dojmem že to poněkud nemyslí vážně a budí spíš dojmem hospodských mesiášků). v direct kampani po fejsbuku a po hospodách se najde voličů podobně jako aktivistů na pražskou cyklojízdu, sice je to dav pěknej, ale zanedbatelnej.
nevidím žádný podstatný věcný rozdíl mezi tím jít k volbám a hodit to straně která je sice sympatický diskusní klub, ale v systému nemá šanci, hozením prázdného či neplatného lístku a tím nejít k volbám vůbec.
o tom že by bylo vhodno nějak modifikovat demokracii, tedy odvšeobecnit volební právo nejsme ve při. ovšem nějak mi nenapadá jak to prakticky udělat bez nějakého násilňoučkého převrátečku a dočasné osvícené diktaturčičky. mě by se líbilo třeba omezení na kladnou daňovou bilanci (není to asi správný termín, prostě kdo víc platí na daních a pojištěních s vlastnostmi daně než dostává na dávkách a podporách - prostě kdo platí nechť rozhoduje) a omezení volebního práva zaměstnanců státní správy (by kapři nerozhodovali o manipulaci se stavidlem rybníku).
|
|
| |
No, hlavne ze si dokazete zduvodnit, proc to nejde. Mam-li nejake idealy, pak bych si za nimi mel jit a nest naklad toho rozhodnuti. Jinak je to takovy ten odboj ve stylu "my bychom taky vyhazovali ty mosty do vzduchu a strileli Nemce, jenze u nas to bylo zakazane."
|
|
| |
Nicméně nikdo asi nebude odbojáře vinit ze zbabělosti, pokud se rozhodne nejít sám vystřílet celý kasárna SNB.
|
|
| |
Tohle mi spíš připadá jako "my bychom taky ty mosty vyhazovali do vzduchu, ale stejně nemají žádný strategický význam".
|
|
| |
no, vidím trošku rozdíl mezi vyhazováním mostů do vzduchu a volbou pidistraničky (byť mě názorově blízké). vůbec ta stranička na mě působí dojmem, že i kdyby se nakrásně stal zázrak a překročili pět procent, tak by trošku nevěděli co s tím (jak už se vícero stranám které dílem náhodou, dílem nalezením mezery na trhu hlasů znechucených voličů a dílem šikovného podplacení předvolebních průzkumů stalo, vzpomeňme ty exotky od zelených nebo ty kašpárky od veverek).
|
|
| |
Jo, vyhozenim mostu do luftu byste riskoval vse. Volbou pidistranicky neriskujete skoro nic, horsi nez ted to bude jen tezko...
Exotky od zelenych a od veverek to myslely uprimne a chtely pachat dobro, proto pusobily tak tragikomicky. Myslim, ze u Svobodnych maji vsichni alespon v nejakem zakladnim ramci jasno v tom, co chteji (byt tam urcite je kridlo "umirnene", kridlo minarchistu, kridlo anarchokapitalistu, kridlo objektivistu a dalsi...)
|
|
| |
Tady se sakra pletete. Zelení věděli "co s tím". Dalo by se to jinak nazvat "vytrvale a usilovně škodit ve jménu ideologie". Podobně VV. Tam by zase sedlo "obsadit místa, zafízlovat a systematicky dojit státní cecek" (+ bonusový orgasmus u Bárty za vzestup důležitosti).
|
|
| |
no zelení věděli bych vztáhl maximálně tak na bursíkovské křídlo (mimochodem, oceňujete, jakej se mu povedl majstrštyk? v evropském prostoru naprosto ojedinělý - zelená strana aspoň na nějaký čas nepůsobila dojmem ultralevice a byla přijatelná pro méně zvídavého středopravého voliče), bursík je velmi inteligentní technolog moci srovnatelný s kalouskem, který vsadil na méně šťastnou kartu (aspoň z pohledu před vypuknutím kasy). tetky kuchtová, zubova (či počeštěně zubovová) a další exoti které neumím zpaměti jmenovat byli vesměs exoti naprosto zmatení tím co se jim podařilo, nevinil bych je ze zlého úmyslu, ale z blbosti.
Veverky byly od začátku Napoleonkův podnikatelský záměr který koupil značku důvěryhodné komunální strany z prahy 1, ksicht z televize a zrekrutoval stafáž blbých blondýn a důvěřivých jednoducháčků, které a kteří se zpožděním začali prohlédat. ostatně existují teorie, že úspěch veverek v celostátních volbách bylo veliké překvapení a starosti především pro veverky samotné, neboť účast ve volbách byla víceméně volební kampaň pro komunální volby za účelem přesměrování lokálních penězovodů.
|
|
| |
Bursík možná není ultralevičák (na to tam měl toho uřvanýho dredatýho spratka), ale jinak vše co dělal levičácké bylo. Samé nařizování a omezování.
Bártovi to možná vyrostlo rychleji, než chtěl, ale chtěl. Lokální penězovody už mu fungovaly.
|
|
| |
Lukas B.: Víte, co je nejhorší? Já si to samé řekl před dvěma lety. A spolu s námi třeba stovky tisíc dalších lidí. Root má pravdu.
|
|
| |
a proč jsme si to řekli? především proto že žádná ze straniček plná "slušných nevokoukaných ksichtů" s jakžtakž pravicovým programem nepředvedla ani náznak tahu na branku. hele, to je stejně zvláštní ta rozšířená představa že někde dříme parta chytrejch pracovitejch neúplatnejch mesiášů.
|
|
| |
At si klidne uplatni jsou, to je ten nejmensi problem. Kdyz nebude co prerozdelovat, nebude ani z ceho uplacet.
|
|
| |
Já je za mesiáše rozhodně nepovažuji. Dokonce si myslím, že v případě výše zmiňovaného úspěchu se zazmrdují stejně jako ODS v devadeátých letech či jiné upřímně pravicové projekty (viz USA).
Proto jsem zastáncem monarchie (nikoli však fangličkářské Koruny České).
|
|
| |
tak mně se nelíbil Kalousek a proto byla pro mně nevolitelná TOP 09 a ani jsem nemusel číst její program. jsem proto troll tuplovanej?
Pokud se mi nelíbí vrcholní představitelé libovolné strany a nemám v jejich osoby, schopnosti a motivace důvěru, tak tu stranu holt volit nebudu, i když bych jinak ten papír s proklamacemi shledával přitažlivým. protože jako volič chci mít alespoň částečnou jistotu, že se o splnění toho cancu alespoň pokusí (byť u strany, která má dejme tomudeset procent nemohu očekávat zázraky). To je snad normální, ne?
|
|
| |
Jak jsem psal podotekovi - Kalousek a Jedlička jsou co do vrcholných osobností v podstatě nesrovnatelní. Kalousek je faktický vůdce strany, Jedlička je řadový člen, Matějka je navíc bývalý řadový člen.
V každé straně, kterou byste chtěl volit kádrujete každého z těch tisíců řadových členů, a když se vám jeden z nich nelíbí, tak je nevolíte? To jste toho asi moc nezvolil, co?
Já osobně volím podle toho, jak je ta strana:
A) mě názorově blízká
B) V názorech konzistentní
Osobnosti jsou u mě až na třetím místě, protože právě TOP09, kterou spousta lidí (některé znám i osobně) volila jen kvůli osobnosti pana knížete, ukazuje, jak lichá je to volba.
Ale rozumím tomu, že někdo má s některými členy té strany problém. S tím se prostě nedá nic dělat. Buď se přes to přenese, anebo bude holt volit někoho jiného. Já osobně třetí cestu nevidím.
|
|
| |
Nemůže být taky problém v tom, že jsou řadoví (i bývalí) členové vidět víc, než vrcholné osobnosti? Já znám z vedení SSO asi jenom Macha, pravda, a Paynea (snad jsem to napsal správně), když teď koukám na složení. Těžko se pak divit, že třeba Matějka vyvolává takové emoce, když je známější, než celé předsednictvo a republikový výbor dohromady.
|
|
| |
C) lidi, kteri ve strane jsou jsou schopni jeji program prosadi a da se jim verit, ze o to maji opravdu zajem
Jsem z Nachoda a posledni kandidatka SSO byla slozena ze dvou typu lidi
- mladych (i studentu), kteri v praxi zatim nebyli => zcela chybi zkusenost
- znamych tvari z ODS s levicovym smyslenim, kteri hledaji novou neokoukanou lod, na kterou by volici mohli slyset (vetsinu z nich osobne znam a program SSO je neco, za co se postavi, kdyz za tim uvidi osobni prospech)
Podotykam, ze (jenom) kvuli programu jsem (se skripejicimi zuby) SSO volil.
Verim, ze lide typu Macha vi, co rikaji a proc, ale obzvlast v nekterych malych mestech je realita hodne daleko od programu.
|
|
| |
Financial Times o V.Jedličkovi - www.ft.com/cms/s/0/b606829e-d4c9-11e1-9444-00144feabdc0.html#axzz21Yzn68sS
K volbě Svobodných z přesvědčení jsem se osobně dostal právě přes projekt V.Jedličky, Reformy.cz, sleduji to od počátku. Později jsem se s Vítkem poznal osobně a marně přemýšlím, čím pro někoho může být nějak zásadně kontroverzní :o) A pokud ano, je to nakonec asi dobře, protože nemít v zazmrdovaném systému nepřátele je spíš podezřelé.
|
|
| |
Já osobně s ním také problém nemám, je to normální, sympatickej chlápek, ale je spousta lidí, kteří mají pocit, že Vít Jedlička je příliš zatížen na různé konspirační teorie, což u nich nebudí pocit serióznosti.
|
|
| |
Nezlob se na mě, ale to jsou výmluvy. Ano, politická kampaň je čirý marketing. Ale ten má svá pravidla, z nichž bych vypíchnul "co", "jak", "kde a kdy" a "komu". Svobodní selhávají prakticky ve všech těchto oblastech, a ty se přitom pořád oháníš pouze tím, že o vás není slyšet, protože nemáte peníze.
Jak je tedy možné, že z mých známých, kteří se v 95 % domnívají, že jsou pravičáci, volili Svobodné pouze 2 lidé, i když o nich slyšeli a jejich myšlenky znali? Já řílám: protože je nedokážete přesvědčit, aby vám dali hlas. Proč? Viz tabulka - prostě jedete si tu svou, zaplétáte se do filozofických debat, na které většina lidí prostě kašle. Odpovídejte jednoduše a na to, na co chtějí znát lidé odpověď, na co lidé ptají. Opět viz má tabulka - a přitom je možné být konzistentní s programem na 100 %.
Jinak za nesmyslností billboardů si stojím. Ty snad znáš někoho, kdo by se rozhodoval ve volbách podle billboardů? Jak jsem psal - dostaňte se do médií a do agentur na výzkumu trhu. A na to vám stačí známosti i těch 29 % z vybraných 5 000 000 Kč. To není zase tak málo, najměte si nějakého PRistu na vedlejšák třeba. Neplýtvejte časem ani penězi na nesmyslné komunikační kanály.
|
|
| |
A kdo má peníze vystaví si svou mordu u dálnice na billboardu... Takhle holt dneska asi uvažujou všichni.
|
|
| |
Jinak za nesmyslností billboardů si stojím.
Jen ve spojení s politickou reklamou nebo obecně (jako OOH)?
|
|
|
|
| |
První otázku jsem ještě jakžtakž dal, ale zasek jsem se u toho, jestli jsem pirát.
|
|
| |
hehe, to jsi dost rozpolcenej když to nevíš:-).
|
|
| |
Stará vesta možná, ale bohužel členové Svobodných nevypadají, že jim je tu úplně jasné... viz Lokutus. Jinak to není rozhodovací strom voliče, který ukazuješ ty, ale jak na voliče ostatních stran...
|
|
| |
Ale má to svojí logiku ne? Pokud je tvůj elektorát nulový (nebo statisticky zanedbatelný) potřebuješ získat voliče jiných stran.
|
|
| |
Žádná strana bez chyby není.
O čem tu mluvím?
Ze je minimalne k zamysleni tema, proc cinnost jednoho představitele strany A vnímáme jako reprezentativní, zatímco u strany B jako pouhé 'potíže rustu'.
Hezky o tom psal třeba Hovland před víc než 50 lety.
|
|
| |
Fajn. Ukaž mi jedinou stranu, která nemá jediného člena s nějakou poskvrnou, nebo alespoň kontroverzí a je alespoň tak známá, jako jsou Svobodní - tedy má preference okolo 3 - 4 %.
|
|
| |
Těch prvních pět slov mého příspěvku... Kteremu z nich jsi neporozumel?
|
|
| |
Pokud žádná strana není bez chyby, tak asi nemáš koho volit. Tak to mě upřímě mrzí.
|
|
| |
Jo, taky sem zvedavej. A hlavne furt nechapu, jak si trebas o topce, ktere se ne nadarmo rika "novej bordel se starejma kurvama" muze myslet, ze Kalousek je tam jedinej spatnej. Vzdyt cela ta partaj je vyrobena ze starejch, prebehlejch zmrdu.
Nakonec z nej vypadne, ze statecne volil ODSku, kde vo curaka nezavadis...
|
|
| |
Kalousek je lídr strany, který si ji sám vybudoval, Jedlička je řadový člen, Matějka už ani členem není. To na okraj. A o nikom dalším, kdo by vzbuzoval takové kontroverze, nevím.
Ani volit nemusíš, neměj strach. A z ničeho tě nikdo neviní. Buď ti Svobodní sedí svým směřováním, anebo nesedí. V tom druhém případě je nevol, je to jednoduché. Ale komentovat to stylem - hlásí se k nim pár divných lidí, proto je volit nebudu - to je dost levné.
Třetí odstavec je typický alibismus. V podstatě sám sebe přesvědčuješ, proč Svobodné nevolit. A já ti opakuji - Vol koho chceš, podle vlastního přesvědčení, mně je tvoje volba ukradená. Já jsem ten poslední, kdo by lidi jako ty přesvědčoval, nebo si je nedejbože kupoval. Já bych raději, aby nás volili lidi, kteří ví, co chtějí, ne ti, co vědí akorát, co nechtějí. Ti druzí jsou tím pomyslným plíškem na váhách voleb a s oblibou skáčou mezi levicí pravicí a různými extrémy, to podle toho, jak moc jsou neschopní, rozhodnout se pro něco konkrétního. Ale ač zpravidla tvoří rozhodující váhu, není IMO o co stát.
A to poučování si nech od cesty. Nejsem sociální demokrat, abych chodil do diskusí přemlouvat anonymní diskutéry.
|
|
| |
Pokud je cilem Svobodných, aby je volili jen 'lidi, kteří vedi, co chteji', volí strategii elitního diskusního klubu typu ODA a ne politicke strany.
Pak si ovsem kladu otazku, zda Svobodní 'vedi, co chteji'.
Měnit věci s dostatečným mandátem od voličů určitě ne.
|
|
| |
Čím přímočařejší názor, tím více kotroverzí - poznámka k jednom blogerovi. Je relativně jednoduché někomu poplácávát po zádech a být "kamarád". Jinak řečeno lézt do řitě.
ad vědí co chtějí - je spíš otázkou, jestli přežijí reálnou moc a každodenní rutinu. A to pro ně bude jednodušší Praha a magistráty. "Elitní klub" buď se rozhádá k neupotřebení jako ODA nebo je zazmrdován ...
Ve své podstatě tah na branku spočívá v silně nepopulárních věcech (minimalizace státního vlivu, 1/2 ekonomiky se na tom "veze") a poněkud drsném konstatování, že co si nezařídíš sám, to nebudeš mít. To je pro většinu vohnoutů naprosto nepřijatelné, ačkoliv je to v mnohých případech denní realitou. Lidé nechtějí být svobodní a nechtějí se rozhodovat sami za sebe. To se potom jakákoliv pravicová-konzervativní politika prodává dost špatně. Chybí nám něco jako americký sen, resp nechybí, máme ho, já na bráchu, brácha na mně ...
|
|
| |
Ono to v zásadě může fungovat. Jen se holt taková politická strana musí připravit na to, že prvních XX let své existence nebude politickou stranou v pravém slova smyslu, ale spíše osvětovým spolkem, který si své voliče nejprve vychová.
|
|
| |
Pokud Jedlicka mluvi pravdu, pak je predsedou SSO v Kralovehradeckem kraji. Pokud pravdu nemluvi, dalsi duvod k zamysleni..
Lokutuv Omyl? Neznalost? Zamer?
http://hk.svobodni.cz/projev-vita-jedlicky-reformy-cz-na-ideove-konferenci-ods/
|
|
| |
Já na nich při troše snahy taky najdu spoustu věcí, které mi budou vadit. Ale pokud je to alespoň v principu kompatibilní, zapnu toleranční modul. Ale nikdo už se mnou nebude vyjebávat jako ODS (ne)blahé paměti před xx lety. Jednou a dost.
|
|
| |
No vidíte, a zrovna pro mě je p. Matějka o důvod víc, proč dám svůj hlas SSO.
|
|
| |
Občas napsat pěkný slohový cvičení umí kdekdo. Ale podstatnější je, co zde o něm (i zde na fóru) tvrdili lidé, co ho znají z reálu. A jestli je to pravda, jde dle mého soudu o osobu naprosto nedůvěryhodnou, která zřejmě umí opravdu akorát kecat.
|
|
| |
Otázka je, jakou vypovídací hodnotu má tvrzení lidí na nějakém foru, kteří někoho údajně znají a něco údajného o něm tvrdí. Vím třeba naprosto jistě, že mezí vyprávěním o mé nedůležité osobě by zela vypovídací propast velikosti vesmíru, pokud by vedle sebe stála vyprávění mých přátel a vyprávění např.mé nevlastní sestřičky, se kterou již několik let raději nekomunikuji. A to by se pořád jednalo o lidi, se kterými se doopravdy znám, bez nějakých vedlejších politických "zadání", což se u tzv.netdiskusí nedá nikdy vyloučit. Pokud je to pravda - prakticky bezcenná informace, myslím. Trocha šprochu může být pravdy trochu anebo prvek manipulace, bez osobního ověření se to prostě nedozvíte. Si myslím.
|
|
| |
Matějku už z partaje vyrazili.
|
|
| |
Proč v gestu marného vzdoru? To je přece podstata svobodné volby - když se mi nelíbí nabízené možnosti, nezvolím žádnou, ať si mele kdo chce, co chce a když se mi nějaká možnost líbí, zvolím jí bez ohledu na mínění jiných. Vůbec ta myšlenka "volit proti, aby, i když raději bych..." v podstatě znamená podlehnout manipulaci jiných a vzdát se svojí preference, mám-li nějakou. Když už svůj hlas někomu dám, mám i svůj malý dílek spoluzodpovědnosti a jak je vidět, za "rozumný" kompromis si o nějaký čas později mnohý drbe hlavu.
BTW Zajímalo by mě, jak velká je skupina voličů, co se vzdali své preference a volili "rozumem", aby něčemu jakože zabránili. Možná to bude pár slušných procent, zbytečně darovaných velkému zklamání.
|
|
| |
No jo, no. To je holt Evropa. V tomhle jsem si iluze už dávno přestal dělat. Že jsou pravicově liberální myšlenky v menšině už jsem si zvykl a upřímně řečeno si myslím, že to nikdy nebylo jinak a ani v budoucnu tomu jinak nebude. Spíš je mi líto, že se už od začátku 90. let (kdy tyto myšlenky do určité míry reprezentovala ODA) nedokázala vyprofilovat a v politické soutěží obstát (tj. dostat se do sněmovny) strana hájící dejme tomu zájmy těch pracovitějších zaměstnanců, živnostníků, malých a středních podniků a svobodných povolání. Těhle lidí je v souhrnu ve společnosti určitě víc než 5 %. Tak proč to sakra pořád nikdo nedokáže využít?
|
|
| |
Tak to rád vysvětlím.
Tato střední až nižší střední třída sice není extrémně bohatá, ale v souhrnu je bohatá dost na to, aby se jí vyplatilo pumpnout a při tom není ani jedotná v názorech, ani tak bohatá aby se jí podařilo se ve velkém bránit.
Prachy stát a volení zástupci potřebují, ať kandidují pod jakýmkoliv názvem.
Takže můj přístup je - chcete auta, chaty, velký psy? platy a podíl na státních zakázkách a všimné za prohlasované zákony? - tak řekněte, co nasypete (jak zvýhodníte) mě a můžeme se bavit. Což jsou podle mého příměji řečené Tvé poslední dvě věty. A skutečně nevidím nabídku, která by mě přesvědčila, což je základ každého kšeftu...
|
|
| |
No, nevim nevim...vzdyt ty sam jsi tu mel pred volbama anketu, pokud se nepletu, a ODS / TOP09 na tom nebyly vylozene beznadejne...dokonce tam bylo i par levicaku...
Osobne se obavam, ze Svobodne nas tu volila drtiva mensina (ci nejake dalsi podobne strany) a naopak drtiva vetsina zde volila nejakou parlamentni stranu...
|
|
| |
Bohužel Vás musím zklamat, znám minimálně dva pravidelné čtenáře D-F, kteří volili ODS a TOP09.
Dále nesouhlasím s bodem a), myslím, že je dobré číst i zdroje, o kterých mám pochyby co do důvěryhodnosti, i tak to rozšiřuje obzory.
|
|
| |
Já se čestně doznávám. Volil jsem TOP 09 "proti" ČSSD a už tehdy jsem dumal o tom, ešivá to není chyba. Bohužel jsem ani v nejhrůznějších nočních můrách nedokázal odhadnout, jak katastrofální chyba to byla. Ruku bych si usekl, hlavou si zakroutil, v dehtu a peří bych se vyválel, ale nejde to vzít zpět.
Jedno vím ale naprosto jistě. Z této chyby se poučím a už to nikdy neudělám. Buď najdu někoho, koho volit půjde (což na naší scéně bude trochu oříšek) nebo prostě volit nepůjdu. Dodnes jsem všechny nevoliče odsuzoval, ale proti svému svědomí tam už hlas "z rozumu" nikdy nehodím. NIKDY. A Kalousku, ty čůráku zmrdskej, tobě nejmíň.
P.S. Ozubenou páku přikládám: https://www.kramp.com/images/Standard/agw30430.jpg
|
|
| |
Není to neozubená páka spojená s ozubeným kolem?
|
|
| |
Váš pocit plně chápu. Já jsem o volbě TOP 09 dlouho uvažoval, protože to opravdu vypadalo na velké vítězství Jyrky a kladl jsem si otázku, zda dělat haura s volbou Koruny České. Moje traumata se prohloubila, když jsem mluvil s knížetem a ten mi rukou dáním slíbil, že nepůjdou do koalice s ČSSD. Už jsem byl nalomený...
Naštěstí mne osvobodil Kalousek a spol, když podpořili Babišovo biosračky. Řekl jsem si, že by mi ruka upadla, kdybych je volil, a hodil jsem to "monarchistům". Věřte nebo ne, je to osvobozující, když si člověk může říct: "Já je nevolil!"
|
|
| |
takovejch vás bylo víc. jeden by si myslel, že když tý partaji šéfuje Kalousek, že musí bejt každýmu jasný, kam to povede, ale šišlavej narkoleptik s rodokmenem má zjevně větší charisma než bych si myslel.
|
|
| |
Jasný to nebylo. Já o Kalouskovi docela věděl, ale vsázel jsem na to, že se bude chtít opřít víceméně o mou skupinu a tedy, že se napase na jiných.
Už jsem si dvakrát střihnul facku a tím je to pro mě uzavřená záležitost. Jako advokát jsem se stal daňovým cílem, jako rodiči mě zrušil porodné (to vadí ještě tak nejméně) a jako sportovci mě chtějí vyhodit sportovní úrazy z veřejného pojištění.
Což za sitauce, kdy jiným paušály nechali neomezené(nechci aby jim brali, ale ať mě nechají také), nezrušili jim z příjmů odpočitatelné položky na rodinu (např. zaměstnancům), flákači se dál doma válí za dávky, které já neberu a odvykací léčba bude narozdíl od škodlivého sportu hrazena z veřejného, dává celkem jasně najevo - o můj hlas ten chlap nestojí, navíc - zvyšovat daně fakt umí každý.
Takže čekám, zda někdo hodí lepší nabídku.
|
|
| |
no, abych pravdu řek, tak že to bude až takovej průser jsem teda netušil. sice mě může uklidňovat, že jsem je nevolil, ale je to dost chabá útěcha.
To kamarád vyloženě naletěl na šišlu. prostě odmítal uvěřit, že je to jen nastrčená figurka :(
|
|
| |
Drahý Urzo,
abych neplkal jen okolo, mohu přidat skutečnosti z "nitra" Svobodných. Byl jsem nějakou dobu jejich členem. Dokonce zapáleným.
Schůze probíhaly stylem, kdo s kým v politice, s kým ano a s kým ne a s kým určitě ne. Trošku se postesklo nad vedením, že je to pražská tvrdě uzavřená sekta jenž vcelku nic zespodu neakceptuje. Nakonec se pousmálo nad tím, že Mach zase půjde vylepovat letáky.
Hodně rychle jsem ukončil členství a dodnes se stydím, že jsem si pošpinil svůj "kádrový" profil touto hrozitánskou skutečností.
Svobodné po této neblahé zkušenosti považuji za typ ODA před dvaceti léty. Stranu bez straníků, intelektuální hříčku současné politické kultury.
Nevím, ale kdyby z mého nejbližšího okolí kdokoli přijal myšlenku volit Svobodné, stane se pro mne nepřítelem.
|
|
| |
Vole, mas tam chybu, jednak ve vete a jedna v zakladu tveho usudku. KSCSSD je hnusna levice, zatimco TOP09 a ODS je hnusna levice.
Pochybuju, ze kdo z d-fensaku by volil nejake zasrane bolseviky.
|
|
|
V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.